Блажейнейший митр. Владимир захотел в Европу, Россия ему уже не нужна

Анатолий Д пишет:"Будущее Украины естественно обусловлено нашими историческими корнями – быть независимым государством в кругу свободных европейских народов”.

 Об этом 30 сентября 2013 года заявили главы украинских Церквей и религиозных организаций в специальном Обращении к украинскому народу относительно европейских перспектив Украины и дискуссии по этому вопросу.

В документе говорится о связи Украины с Европой, поскольку под воздействием ее духовной, культурной, образовательной, правовой традиции строилось наша общественная и государственная жизнь.

Говоря о европейском выборе Украины, религиозные деятели выразили надежду, что этот путь дальнейшего развития “не является и не может считаться противопоставлением Украины нашему историческом соседу – России”, которая тоже имеет тесные связи с Европой.
“Надеемся, что русский народ и государство будут признавать и уважать право Украины, как независимого государства, выбирать свой путь в будущее – так же, как Украина признает и уважает независимость и суверенитет Российской Федерации", – говорится в обращении.

Главы украинских конфессий не обошли вниманием проблемы, имеющиеся в современной объединенной Европе.

По их убеждению, “традиционные религиозные, культурные, семейные и нравственные ценности, на которых веками основывались жизни народов Европы, – драгоценное сокровище, которое мы должны ценить, совместно беречь, защищать и приумножать”. Украинские церкви и религиозные организации готовы объединять усилия в этом деле со своими единомышленниками в Европе.

Иерархи Церквей и религиозных организаций призвали верующих “молиться, чтобы Всевышний дал мудрость и правителям, и всему народу, и помог сделать правильный выбор”.
Обращение подписали Предстоятель УПЦ Киевского Патриархата Филарет (Денисенко) и Предстоятель УПЦ (в единстве с Московским патриархатом) Владимир (Сабодан), Глава УГКЦ Святослав (Шевчук) и епископ РКЦ Петр Мальчук, глава Союза баптистов (ВСО ЕХБ) Вячеслав Нестерук и старший епископ Церкви христиан веры евангельской Михаил Паночко, епископ Украинской лютеранской Церкви Вячеслав Горпинчук и епископ Немецкой евангелическо-лютеранской Церкви Украины Уланд Шпалингер, Главный раввин г. Киева и Украины (ОИРОУ) Яков Дов Блайх и муфтий Духовного управления мусульман Украины Ахмед Тамим.

Зы. Лично мне, прихожанину УПЦ, не хочется чтоб Украина лезла в ЕС. Вроде Церковь отделена от Государства.
Почему священноначалие не спрося мнение рядовых клириков, прихожан решает мирские вопросы?
Или митр. Владимир, так решает вопросы спасения любимчика?
А Блаж.  митр. Владимиру у Патриарха Кирилла мнение спрашивать не надо?

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых.

Неужели правду сказал когда-то поэт: "Церковь русская,будешь одна"? а другой сказал:"

Благодари, когда дают.
И Ты давать не уставала.
Пусть и подруги предают,
но только б Ты Не предавала!

Искренне желаю добра украинскому народу, надеюсь, что и правительство Украины захочет того же. А уж это правительство, или следующее - Бог весть.

1 комментарий к записи “Обращение украинских Церквей и религиозных организаций по поводу дискуссии о европейских ценностях в Украине”

Середа Сергей Иванович:
30.09.2013 в 5:22 пп

Головы заявили о своих личных привязанностях. Понятно, что власть ищет некую альтернативу референдуму, который Эвросоюз нам запретил проводить. Легче же убедить «как будет правильно» головы, а головы уже разберутся со своими стадами... только есть ведь и побочные эффекты. Возникает ряд вопросов. 1. Это собрание — политическое, экуменическое или очередное? 2. Можно ли рассматривать его результаты как разрешение на политизацию церковной жизни. Церковь то принимает участие в политической жизни или нет? Нам (необремененным бременем ответственности за народ) это можно или нет? И еще вопрос. Главы то от своего имени выступали или от имени церкви? И как вообще рядовым прихожанам реагировать на подобные «соборные» решения или нам на современном этапе развития украинского государства и украинской церкви реагировать не благославляется? Кстати, а почему бы главам не отреагировать на решение власти не проводить референдум по обсуждаемому вопросу? На мой, гражданский взгляд — добрая была инициатива. Вообщем много вопросов и просто по человечески — больно, такое ощущение что тебя оплевали... Но самое главное это то, что чем больше нас русских на украине будут заставлять отречься от Святой Руси, тем острее и четче мы будем осознавать свою русскость. И чем четче мы будем осознавать свою русскость, тем труднее украинцу будет обосновать свою украинскость.
Ответить

Оставить комментарий

(http://svavva.ru/pravoslavie/oficialnye-dokumenty/obrashhenie-ukrainskix-cerkvej-i-religioznyx-organizacij-po-povodu-diskussii-o-evropejskix-cennostyax-v-ukraine.html)

Дим21 пишет:Искренне желаю добра украинскому народу, надеюсь, что и правительство Украины захочет того же. А уж это правительство, или следующее - Бог весть.

ЧТО есть украинский народ?

Нюся пишет:ЧТО есть украинский народ?

Люди, живущие на Украине.

Европе не нужна ещё одна страна-голодранец, которая там будет стоять с протянутой рукой. Их не возьмут.

noname пишет:Европе не нужна ещё одна страна-голодранец, которая там будет стоять с протянутой рукой. Их не возьмут.

Чтоб нас..ть России, аж бегом.

Дим21 пишет:Люди, живущие на Украине.

Не верно. Вы ошиблись. Народ - это дух. В эту коалицию собрались суть волки. Как вы думаете, предательство духа - это во истине? ЕДИНСТВО ЦЕРКВИ нарушено лицемерием и обманом: когда-то нечестивым Денисенко и иже с ним, а сейчас... Вам, Димитрий, вижу - всё равно это событие, а некоторым - далеко не безразлично, ибо ясны поводя и доводы происходящего искусственного разделения людей церковных.

noname пишет:Европе не нужна ещё одна страна-голодранец, которая там будет стоять с протянутой рукой. Их не возьмут.

Сергей, не будь дитятей! ЦЕРКОВЬ, ТЕЛО ХРИСТА опять оплёвывают! Или тебе этого мало?

Анатолий Д пишет:Чтоб нас..ть России, аж бегом.

Нас...ть России - это два, а пошарить по карманам Украины - это раз.
Возьмут однозначно больше, чем дадут, никто в Евросоюзе вторую Грецию бесплатно кормить не собирается.

Всем хулителям, раскольникам, лицемерам и подстрекателям посвящается, с любовью:

Ты не только землю Отдал, ты не только душу прОдал,
Ты не только враг народа - ты и Богу лютый враг!
Ты, поднявшийся из пены, дрязг, интриги и измены,
Полюбивший перемены, разодрал Церковный стяг!

Брат не брата направляя, веру нагло попирая,
Возжелал земного рая больше праведных Небес!
ЧТО тебе и Русь святая, ЧТО тебе душа родная!
Да тебе и дела нету до сердечных наших слез!

Но запомни, враг народа, лыцарь призрачной свободы:
БОГ поруган - Не бывает, не гляди за океан!
ЗНАЙ, ЧТО Мы - уже не трусы - УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ!
МЫ живём ЕДИНОЙ РУСЬЮ в заграничьи наших стан!

Мы живём единой ВЕРОЙ, мерим ВСЁ единой мерой!
Эта вера - не делима, вера прадедов-отцов!

Ни при чём тут междуречья, вид лица и звук наречья!
ПОГЛЯДИ: то НАШИ свечи  
Рвутся ВВЫСЬ со ВСЕХ концов!

Дим21 пишет:Нас...ть России - это два, а пошарить по карманам Украины - это раз.
Возьмут однозначно больше, чем дадут, никто в Евросоюзе вторую Грецию бесплатно кормить не собирается.

Наширь уже нечего .  Ющенко,Юля, Кравчук и Янек вроде  все уже закрома проверили

Дим21 пишет:Нас...ть России - это два, а пошарить по карманам Украины - это раз.
Возьмут однозначно больше, чем дадут, никто в Евросоюзе вторую Грецию бесплатно кормить не собирается.

Дима, кончай политику-экономику! Давай о нас думать!

Анатолий Д пишет:Вроде Церковь отделена от Государства.

Вроде да, а так нет.
Еще говорят, что Церковь отделена от государства, но не отделена от общества!

Анатолий Д пишет:Почему священноначалие не спрося мнение рядовых клириков, прихожан решает мирские вопросы?

Потому что так положено. Это в партии и комсомоле был демократический централизм, хотя бы на бумаге, а в Церкви никакого демократического централизма нет и быть не может. Как начальство решит - так и будет. Как в армии! Сказали в Европу - значит в Европу и не пищать!
Или идите в протестанты, у которых выборные пасторы и даже епископы.

noname пишет: Их не возьмут.

А России страна-голодранец нужна? Южную Осетию и то прокормить не можем в благодарность за то, что она отделилась от Грузии. А Украину (за то, что она не пойдет в Европу) тем более не прокормим.

noname пишет: Их не возьмут.

А вот и возьмут! В Европу напустили много арабов и негров, которые обленились, не хотят работать, а только требуют пособия, да еще устраивают шариат. А украинцы еще не обленились, и шариата никакого не будут делать, потому что все же белые люди.

Смердяков пишет:Вроде да, а так нет.
Еще говорят, что Церковь отделена от государства, но не отделена от общества!
Потому что так положено. Это в партии и комсомоле был демократический централизм, хотя бы на бумаге, а в Церкви никакого демократического централизма нет и быть не может. Как начальство решит - так и будет. Как в армии! Сказали в Европу - значит в Европу и не пищать!
Или идите в протестанты, у которых выборные пасторы и даже епископы.

Скажи это нашим святым! Они, не забывай - живее всех нас тут, живых! И перед их светлыми очами будет судить Христос судом праведным, кричащих:" Господи, Господи!", но Не творящих дел Правды Христовой, и раздирающих Тело Его! Кто заступится за продажных лицемеров, служащих миру сему верою и своею " правдою"?

Смердяков пишет:Потому что так положено. Это в партии и комсомоле был демократический централизм, хотя бы на бумаге, а в Церкви никакого демократического централизма нет и быть не может. Как начальство решит - так и будет. Как в армии! Сказали в Европу - значит в Европу и не пищать!
Или идите в протестанты, у которых выборные пасторы и даже епископы.

 Куда идти, это мне решать.
Господь дал всем свободу и право выбора.
Я давно выбрал Русскую Православную Церковь и никто, дай Бог,  не изменит мой выбор.
Подпись блаженнейшего, это ещё не Соборное решение. Это его личная инициатива.
И стоять перед Господом будем все. Будь это простой мірянин или Патриарх.
Все перед Господом будем равны и каждый будет нести ответ за свои действия

Анатолий Д пишет: Куда идти, это мне решать.
Господь дал всем свободу и право выбора.
Я давно выбрал Русскую Православную Церковь и никто, дай Бог,  не изменит мой выбор.
Подпись блаженнейшего, это ещё не Соборное решение. Это его личная инициатива.
И стоять перед Господом будем все. Будь это простой мірянин или Патриарх.
Все перед Господом будем равны и каждый будет нести ответ за свои действия

Все, что происходит сейчас, совершается по воле Его и во благо народа. И никакой личной инициативы.

Смердяков пишет:. А Украину (за то, что она не пойдет в Европу) тем более не прокормим.

Здравствуй, милый, Новый год - приходи на ёлку! Ты с ума-то не сходи! Украина способна себя прокормить! Она с гнильцою историческою не может расстаться никак, посему и из недр ея и не могут являться здравые головы и души! О, горе нам! Соединясь кровью и верою с русскими, она приобретала силу и разум в Православии! Каюк, Украине по делам чад ея западенских. Посмотрим, как верные в Лаврах устоят.

Pavinich пишет:Все, что происходит сейчас, совершается по воле Его и во благо народа.  И никакой личной инициативы.

НЕ лги на Христа!

Нюся пишет:НЕ лги на Христа!

Попробуйте возразить Ему. Время разбрасывать камни, время собирать. Человеку не суждено изменить порядок вещей.

Анатолий Д пишет: Куда идти, это мне решать.
Господь дал всем свободу и право выбора.
Я давно выбрал Русскую Православную Церковь и никто, дай Бог,  не изменит мой выбор.
Подпись блаженнейшего, это ещё не Соборное решение. Это его личная инициатива.
И стоять перед Господом будем все. Будь это простой мірянин или Патриарх.
Все перед Господом будем равны и каждый будет нести ответ за свои действия

Храни Вас Господь! 

Pavinich пишет:Попробуйте возразить Ему. Время разбрасывать камни, время собирать. Человеку не суждено изменить порядок вещей.

Ну как же! Эти же вот пытаются:

Обращение подписали:
Предстоятель УПЦ Киевского Патриархата Филарет (Денисенко) и Предстоятель УПЦ (в единстве с Московским патриархатом) Владимир (Сабодан), Глава УГКЦ Святослав (Шевчук) и епископ РКЦ Петр Мальчук, глава Союза баптистов (ВСО ЕХБ) Вячеслав Нестерук и старший епископ Церкви христиан веры евангельской Михаил Паночко, епископ Украинской лютеранской Церкви Вячеслав Горпинчук и епископ Немецкой евангелическо-лютеранской Церкви Украины Уланд Шпалингер, Главный раввин г. Киева и Украины (ОИРОУ) Яков Дов Блайх и муфтий Духовного управления мусульман Украины Ахмед Тамим.

Нюся пишет:Скажи это нашим святым! Они, не забывай - живее всех нас тут, живых!  И перед их светлыми очами будет судить Христос судом праведным, кричащих:" Господи, Господи!", но Не творящих дел Правды Христовой, и раздирающих Тело Его! Кто заступится за продажных лицемеров, служащих миру сему верою и своею " правдою"?

Неужели вы думаете, что святые будут решать современные политические проблемы и устроят голосование на тему: нужно ли Украине проситься в ЕС или погодить? А чего тут думать, выбора ведь нет. Вы думаете, Россия будет кормить Украину за то, что Украина будет показывать дули Европе и Америке? Еще чего!
А чего вы, собственно говоря, трусите?
Как будто нельзя состоять в ЕС и одновременно поститься, молиться и причащаться по сугубо православному обряду? Одно другому не мешает. ЕС уважает свободу вероисповедания. Можно верить во что хочешь, хоть в черта.

Нюся пишет:Ну как же! Эти же вот пытаются:

Обращение подписали:
Предстоятель УПЦ Киевского Патриархата Филарет (Денисенко) и Предстоятель УПЦ (в единстве с Московским патриархатом) Владимир (Сабодан), Глава УГКЦ Святослав (Шевчук) и епископ РКЦ Петр Мальчук, глава Союза баптистов (ВСО ЕХБ) Вячеслав Нестерук и старший епископ Церкви христиан веры евангельской Михаил Паночко, епископ Украинской лютеранской Церкви Вячеслав Горпинчук и епископ Немецкой евангелическо-лютеранской Церкви Украины Уланд Шпалингер, Главный раввин г. Киева и Украины (ОИРОУ) Яков Дов Блайх и муфтий Духовного управления мусульман Украины Ахмед Тамим.

Среди этих чинов и фамилий лишь митрополит Владимир меня удивил. Признаться не ожидал от старика такой смелости . Был уверен, что молодые да ранние пощадят его доброе имя.

Смердяков пишет:.... Одно другому не мешает. ЕС уважает свободу вероисповедания. Можно верить во что хочешь, хоть в черта.

Это ваше новое увлечение?

Значит, и идеалы духовный, культурные, этические, моральные у Украины сродни с либерально-европейскими ?

"Традиционные религиозные, культурные, семейные и нравственные ценности, на которых веками основывалось жизни народов Европы, – драгоценное сокровище, которое мы должны ценить, совместно беречь, защищать и приумножать. Знаем, что в этом деле в Европе у нас есть много единомышленников, с которыми мы готовы объединить усилия."-

из: "Обращение украинских Церквей и религиозных организаций по поводу дискуссии о европейских ценностях в Украине ".

Надо же! А мы тут всё о Христе да о Его Заповедях...

Нюся пишет:Значит, и идеалы духовный, культурные, этические, моральные у Украины сродни с либерально-европейскими ?

"Традиционные религиозные, культурные, семейные и нравственные ценности, на которых веками основывалось жизни народов Европы, – драгоценное сокровище, которое мы должны ценить, совместно беречь, защищать и приумножать. Знаем, что в этом деле в Европе у нас есть много единомышленников, с которыми мы готовы объединить усилия."-

из: "Обращение украинских Церквей и религиозных организаций по поводу дискуссии о европейских ценностях в Украине ".

Надо же! А мы тут всё о Христе да о Его Заповедях...

Татьяна, в этом деле - забудьте о ценностях и сокровищах.
Политика, ничего больше.
Вышеуказанное заявление приурочено к визиту глав украинских Церквей и организаций в Брюссель:

Украинские религиозные деятели прибыли в Брюссель для диалога о европерспективах Украины
<...>
В течение трех дней религиозные деятели Украины проведут ряд встреч с высокопоставленными чиновниками Европейского Парламента, представителями институций Евросоюза, представительств государств – членов ЕС, экспертами и религиозными деятелями, которые постоянно взаимодействуют со структурами ЕС.

Они планируют обсудить актуальные вопросы межрелигиозного диалога и роли религиозных организаций в Евросоюзе, а также текущую ситуацию в Украине и ее долгосрочные европерспективы.
<...>

Одно из двух: или перспективы Украины на предстоящем ноябрьском саммите - вообще никакие, или - вопрос уже решен положительно и просто готовят общ.мнение в Украине.
В любом случае, данное обращение, по моему мнению - инициатива политиков. Какие тут могут быть ценности? Риторика одна...

P.S. Пока что никаких официальных разъяснений ни со стороны РПЦ МП, ни со стороны УПЦ МП нет.

Андрей Зар пишет:

P.S. Пока что никаких официальных разъяснений ни со стороны РПЦ МП, ни со стороны УПЦ МП нет.

Видимо митрополит Владимир не посчитал нужным объяснять наличие своей подписи под обращением, но, что более вероятно, старый митрополит просто не выдержал давления со стороны нового поколения священства, настроенного на создание Киевского патриархата. А признание православным миром новой поместной церкви , это уже вопрос времени.