Перевод Богослужения На Русский Язык.

Как вы относитесь к этому?

Елена-христианка пишет:

. Наше богослужение содержит бездну смыслов. Но они неясны из-за языка. Поэтому на службе не происходит много хорошего, что могло бы произойти. Для того, чтобы оно происходило, нужен перевод на русский. Кстати, я не считаю, что перевод нужен в миссионерских целях. Я считаю, что перевод нужен для полноценного участия в службе воцерковленных православных христиан. Которые сидят на сундуке с сокровищами и голодают. (с)

Крайне отрицательно.

Вроде об этом уже столько говорено на Предании...

Молот Еретиков пишет:Как вы относитесь к этому?

"Представим, если бы послам святого князя Владимира в константинопольской Софии после
каждой ектеньи и молитвы выходил толмач с амвона объяснять,что происходит во время
богослужения, то вернувшись в Киев они бы сказали:"Не ведаем где мы находились; на небе,
или на земле!?". Вот где-то так, я думаю.

Статейка по теме

Убедительно!

Молот Еретиков пишет:

Елена-христианка пишет:

. Наше богослужение содержит бездну смыслов. Но они неясны из-за языка. Поэтому на службе не происходит много хорошего, что могло бы произойти. Для того, чтобы оно происходило, нужен перевод на русский. Кстати, я не считаю, что перевод нужен в миссионерских целях. Я считаю, что перевод нужен для полноценного участия в службе воцерковленных православных христиан. Которые сидят на сундуке с сокровищами и голодают. (с)

Молот, ты меня удивляешь.
ЦСЯ создан именно для богослужений в Церкви , а не для обихода. В нем такая сила Св.Духа, выраженная в словах...
Для воцерковленных, как ты пишешь , перевод не нужен, извиняй.
Предлагаю всем невоцерковленным пройти курс катехизации на ЦСЯ.

Елена-христианка пишет:Молот, ты меня удивляешь.
ЦСЯ создан именно для богослужений в Церкви , а не для обихода. В нем такая сила Св.Духа, выраженная в словах...
Для воцерковленных, как ты пишешь , перевод не нужен, извиняй.
Предлагаю всем невоцерковленным пройти курс катехизации на ЦСЯ.

Лен, Молот тут непричем. Он перенес воспрос из созданной темы (не оскорбляйте) Тани с Предания.

Молот, дай им ссылку на статью о. Сергия о невозможности перевода богослужения на русский язык. А то они там выще ничего не просекают.

nichar пишет:Молот, дай им ссылку на статью о. Сергия

На всякий случай: статья не моя. )

Тогда, непонятно, перенес тему - значит уже автор или тогда плагиат?

Это я про Молота, отец Сергий (опять путают )

иерей Сергий пишет:На всякий случай: статья не моя. )

да, это понятно, я почитала статью. Я ссылку имела в виду, так уж для скорости написала.

nichar пишет:Лен, Молот тут непричем. Он перенес воспрос из созданной темы глупой девочки Тани с Предания.

Молот, дай им ссылку на статью о. Сергия о невозможности перевода богослужения на русский язык. А то они там выще ничего не просекают.

Тем более удивляет, зачем выложил не свои мысли? Вдвойне удивляет..

И я про тоже. На Предании все уже было, да и люди в основном те же

Молот, Вас побьют на НЕО за такие речи!
Или Вы там ревнитель, а здесь - либерал ?

Конечно, не заклинания, но зачем язык общения с Богом "опускать"
Кураев на тему общения "нового русского" с Богом говорил:"Так, Господи, мне машину, квартиру, конкурента, чтоб удар хватил, денег побольше, ну, Ты понимаеешь... Так, Господи, Ты все запомнил ? Да, а теперь выйди и отвернись, не мешай - мне тут погрешить надо."

Господи, прости меня, за примерное цитирование и то коробит!

Как Вам такая молитва, искренне правда ведь, человек просит. И понятно все, и не заклинание?!

Ревнитель-это не значит закопанец и ненавистник ИНН.
Не надо подменять понятия.
Моя позиция такова: есть традиция молиться на ЦСЯ, но молиться нужно не автоматически, как заклинаниями, а с пониманием. Нужно чтобы человек понимал то, что он говорит в молитве. Иначе молитва теряет всякий смысл, превращаестя в некое подобие заклинаний: если ты придешь к Господину своему и начнешь у него просить что-либо на китайском сычуаньском диалекте, не понимая при этом ни одного слова, хорошо ли это? Возможно осподин твой. понимая этот диалект, подаст тебе то, о чем ты просишь, но не странно ли это будет выглядеть?

Нужно учить ЦСЯ и знать переводы молитв на русский язык.

Конечно, не заклинания, но зачем язык общения с Богом "опускать"
Кураев на тему общения "нового русского" с Богом говорил:"Так, Господи, мне машину, квартиру, конкурента, чтоб удар хватил, денег побольше, ну, Ты понимаеешь... Так, Господи, Ты все запомнил ? Да, а теперь выйди и отвернись, не мешай - мне тут погрешить надо."

Господи, прости меня, за примерное цитирование и то коробит!

Как Вам такая молитва, искренне правда ведь, человек просит. И понятно все, и не заклинание?!

Ну тут человек просит о плохом-чтобы конкуренту было плохо и проч, о том, о чем обычно не просят в церковных молитвах... Этот текст можно перевести на ЦСЯ и получится такая же молитва о плохом, только ан ЦСЯ. Важен еще и смысл молитвы.

иерей Сергий пишет: Статейка по теме

А вот мне не понятно. А раз так, значит не убедительно.
1. Автор статьи, на мой взгляд, преследовал цель-привлечь народ в приходы. Для этих целей переводить богослужение на разговорный русский не следует. Согласен.
2. Автор стати ссылается на то, что зная и владея языком, на котором происходит богослужение, проще общаться с другими народами. Согласен.

Но, если не говорить о размере приходов и возможности общения с другими народами, а говорить о доступном понимании самого богослужения, то я так и не понял причину, по которой не следует переводить богослужение на доступный русский язык.

Вот, к примеру, пришел ты на армянский концерт. Там мелодичные песни, рассказы, стихи. Все люди вокруг армянской национальности. Они ликуют,восхищаются, а ты стоишь, словно пенёк. Да, ты слышишь мелодию голосов, рифму стихов. Но ты не видишь сути.

Вот так и в храме. Полноценно ли мы воспримем богослужение на не вполне понятном языке?
Поясните мне, пожалуйста,подробно и внятно. Я действительно не понимаю причину не перевода на русский язык богослужения.

Молот Еретиков пишет:
Моя позиция такова: есть традиция молиться на ЦСЯ, но молиться нужно не автоматически, как заклинаниями, а с пониманием. Нужно чтобы человек понимал то, что он говорит в молитве. Иначе молитва теряет всякий смысл, превращаестя в некое подобие заклинаний

И я так считаю. Может ошибаюсь? Тогда поясните мне, почему, и в чем я ошибаюсь.

Язык современный стал беднее,технологичней,менее подходящий для богослужения.Но!Церковно-славянский язык претерпевает постоянное,хотя и не революционное,изменение.Пример это язык Св.Евангелия и допустим Триоди.Св.Евангелие чаще редактировали для лучшего понимания.Сам лично встречал в требниках разных расхождения слов и фраз.Думаю стоит непонятные слова заменить на более очевидные.Да и встречаются неблагозвучные слова типа *нецензурная брань* .

ириней пишет:...Св.Евангелие чаще редактировали для лучшего понимания...

Это плохо? И, если плохо, то чем ?

[quote="Георгий Вигант"]

ириней пишет:...Св.Евангелие чаще редактировали для лучшего понимания...

Это плохо? И, если плохо, то чем ?
[/quo
Я считаю,что хорошо.Богослужение должно быть понятно каждому,а не только избранным знатокам.

Я считаю,что хорошо.Богослужение должно быть понятно каждому,а не только избранным знатокам.

да Богослужение должно быть понятным
но не спускать его до нашего (современного, зачастую пошлого) языка
а самим - подтягиваться, расти, учиться...

Вопрос не в переводе,а адаптации.Если рассуждать в плане не понимаете учите,тогда и труд св.Кирилла и Мефодия был не нужен.Учите греческий.

ириней пишет:Если рассуждать в плане не понимаете учите,тогда и труд св.Кирилла и Мефодия был не нужен.Учите греческий.

Категорически не согласен. Церковно-славянский не является для русского человека языком чуждым, подобно греческому. Известно, что язык этот никогда не был разговорным, однако Кирилл и Мефодий сделали перевод именно на него, а на старославянский, на котором тогда говорили. По поводу адаптации - согласен.

Вопрос не в переводе,а адаптации.Если рассуждать в плане не понимаете учите,тогда и труд св.Кирилла и Мефодия был не нужен.Учите греческий.

Цся уже адаптировался (почитайте канон Андрея Критского на старом Цся и на новом, который сейчас читают)
греческий, конечно, тоже не плохо выучить ( как и другие языки), но это у кого какие таланты =)

но службу вести надо на церковно-славянском !!!



кстати, если новоначальный придет первый раз в храм, он и русский перевод плохо поймет

footloose пишет:Цся уже адаптировался (почитайте канон Андрея Критского на старом Цся и на новом, который сейчас читают)

Где это адаптирован? Кто сказал? И в каком году адаптировали? У меня Канон на ЦСЯ, как читали такой, так и продолжают читать, ничего не изменяя. Я по тексту всегда слежу.

Маленький пример, когда при переводе на русский смысл теряется. Перед нами прокимен воскресный 7 гласа и его перевод:

Воскресни, Господи Боже мой, да вознесется рука Твоя, / не забуди убогих Твоих до конца.
Восстань, Господи Боже мой, да возвысится рука Твоя, / не забудь бедных Твоих до конца.

На мой взгляд тут не меньше двух ошибок: слова "воскресни" и "восстань", а также "убогих"и "бедных" не тождественны по смыслу.
Вот и кажется мне, что если начнем переводить, во богослужение так "поедет", что смысл вообще потеряется.

Привести пример некачественного перевода - не аргумент. У вас вода скачет в жизнь вечную священникам и воцерковленным на радость
Большинство священников сами не знают ЦСЯ кроме литургии и наиболее известных мест евангелия.
Сколько народу придет в храм - вопрос социального влияния и клиентской базы.
Поймут ли братья-славяне - иллюзорные политические надежды.
Храм - место встречи и общения с Богом. Только это имеет значение при выборе языка.

Вот-вот место общения, а можно ли общаться не понимая друг-друга?