Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Петр Павлович
Нюся
Монтгомери
Holder
aleksandrladoshin
Михаил55
Admin
Участников: 11

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Admin 23.10.16 10:05

    Так вот, все эти сто лет советско-постсоветской большевицко-чекистской власти (которые всё никак не закончатся, и неизвестно, закончатся ли вообще – но не будем о грустном) нам, её жертвам, предлагают ПРИЗНАТЬ и ПОЛЮБИТЬ. Полюбить как «часть нашей общей истории», без которой мы, вероятно, чрезвычайно обеднеем. Ибо история – она такая, знаете ли, непрерывная, из неё нельзя, ну вот просто никак нельзя делать вырезок и исключений, а то будет бу-бу-бу что.


    На самом деле, конечно, никакого бу-бу-бу не случится. Наоборот: историческое мышление народа приобретёт столь необходимую ясность. Некий период времени будет отмечен чёрным. Да, именно чёрным. Это совершенно естественно и нормально.

    Чтобы не ходить далеко за примером – раскроем Библию. В истории еврейского народа есть периоды, про которые известно одно: евреям тогда было плохо. И вот что удивительно – эти периоды, иногда весьма долгие, просто не считаются частью священной еврейской истории. И никакая сволочь не посмеет вякнуть, что надо бы их туда интегрировать, полюбить эти времена, гордиться ими.

    Представьте себе такую картину. Моисей ведёт свой народ по пустыне, по пути встречается с Богом, записывает и редактирует Тору. И доходит до того момента, когда описывается, что евреи оказались в рабстве у египтян. И вот он пишет:

    «Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью…»

    И тут вдруг соткался из воздуха некий старец, по виду прямо министр культуры. И говорит он Моисею:

    «Что такое ты тут пишешь? Понимаешь ли ты, что пытаешь украсть у еврейского народа двести лет? Ведь целых целых двести лет евреи жили в Египте! Да, всякое было, но это ж история! Зато они прониклись египетской культурой и сами внесли в египетскую культуру огромный вклад! Вспомни величественные дворцы, которые еврейские рабы строили для фараонов – разве это не предмет величайшей гордости? А почитание жуков, шакалов и змей – разве это не драгоценное культурное наследие? Неужели ты хочешь лишить свой народ всего этого? Да ты же сам по рождению египтянин, ты воспитывался в царском дворце, забыл? Значит, ты и есть египтянин! Отрицая это, ты предаёшь своих воспитателей, твою названную мать, дочь фараона! Как не стыдно! Фу! Бэ!»

    На это Моисей ответил бы, наверное, так:

    «Да, мы не считаем двести лет рабства своей историей. Время рабства – это чужая история, это история рабовладельцев, а не рабов. У нас своей истории не было. Нет, мы не гордимся дворцами и пирамидами, построенными нами для египетских вельмож. Что касается египетской культуры, мы хотим одного – полностью от неё очиститься и забыть египетские мерзости. Мы не хотим иметь с Египтом ничего общего, вообще ничего. По поводу же дочери фараона, меня воспитавшей – она была доброй женщиной, и я ей благодарен. Но только ей – и только я. Всему остальному еврейскому народу не за что благодарить египтян. Убирайся».

    Ровно то же самое русские должны сказать на все завывания о «единой истории». Нет. В нашей истории есть страшные пропасти и провалы, и прежде всего – время с 1917 года. ЭТО НЕ НАША ИСТОРИЯ. Всё, что происходило в это время – чужое и враждебное нам. Впрочем, никоим образом нельзя забывать о том, что с нами делали. Память о страшных русских страданиях под большевиками должна стать ОСНОВОЙ русского мышления на ближайшую тысячу лет. Это то, что заслуживает только ненависти – а всё, что мы будем делать дальше, должно быть посвящено разрушению большевизма и предотвращению его нового прихода. «Больше никогда» - вот что нужно сказать и вот что нужно сделать нам, русским, после освобождения от большевицкого ада (в котором, напоминаю, мы до сих пор и пребываем).
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Михаил55 23.10.16 13:53

    Admin пишет: В нашей истории есть страшные пропасти и провалы, и прежде всего – время с 1917 года. ЭТО НЕ НАША ИСТОРИЯ.
    Белены объелись, Админ? Very Happy
    aleksandrladoshin
    aleksandrladoshin
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 63
    Дата регистрации : 2013-10-23
    Вероисповедание : Православный христианин

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  aleksandrladoshin 23.10.16 14:23

    Благодарю Вас любезный Админ что ко мне постучались. Прочитал сей перл и совсем было собрался на полном серьёзе отвечать с аргументами но... передумал. Написать серьёзный комментарий время требуется рискую не успеть Вас евреи раньше в больницу отправят (и поделом).
    Я-то русский и к еврейской истории у меня чисто академический интерес а для них это боль сердца ох побьют Вас. Как русским надо относиться к "нашей общей истории". 883734
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder 23.10.16 16:02

    Ишь, как совчину заплющило Laughing
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 16:07

    Holder пишет:Ишь, как совчину заплющило Laughing

    Да и с пунктуацией не очень.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder 23.10.16 16:15

    Admin пишет:
    Представьте себе такую картину. Моисей ведёт свой народ по пустыне, по пути встречается с Богом, записывает и редактирует Тору. И доходит до того момента, когда описывается, что евреи оказались в рабстве у египтян. И вот он пишет:

    «Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью…»

    И тут вдруг соткался из воздуха некий старец, по виду прямо министр культуры. И говорит он Моисею:

    «Что такое ты тут пишешь? Понимаешь ли ты, что пытаешь украсть у еврейского народа двести лет? Ведь целых целых двести лет евреи жили в Египте! Да, всякое было, но это ж история! Зато они прониклись египетской культурой и сами внесли в египетскую культуру огромный вклад! Вспомни величественные дворцы, которые еврейские рабы строили для фараонов – разве это не предмет величайшей гордости? А почитание жуков, шакалов и змей – разве это не драгоценное культурное наследие? Неужели ты хочешь лишить свой народ всего этого? Да ты же сам по рождению египтянин, ты воспитывался в царском дворце, забыл? Значит, ты и есть египтянин! Отрицая это, ты предаёшь своих воспитателей, твою названную мать, дочь фараона! Как не стыдно! Фу! Бэ!»

    На это Моисей ответил бы, наверное, так:

         «Да, мы не считаем двести лет рабства своей историей. Время рабства – это чужая история, это история рабовладельцев, а не рабов. У нас своей истории не было. Нет, мы не гордимся дворцами и пирамидами, построенными нами для египетских вельмож. Что касается египетской культуры, мы хотим одного – полностью от неё очиститься и забыть египетские мерзости. Мы не хотим иметь с Египтом ничего общего, вообще ничего. По поводу же дочери фараона, меня воспитавшей – она была доброй женщиной, и я ей благодарен. Но только ей – и только я. Всему остальному еврейскому народу не за что благодарить египтян. Убирайся».
    Весьма верная аналогия.

    Вообще Священная история Ветхого Завета - просто кладезь примеров для христиан на все времена. И что характерно, летописцы Ветхого Израиля не скрывали негативных сторон истории народа Божия, не скрывали все эти уклонения в язычество и идольские мерзости, в которые народ ударялся временами, а излагали их нелицеприятно и без оговорок - в назидание потомкам. Потомкам, как сегодня открылось, не по плоти, а по духу - нам, христианам.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 16:33

    Анонимный христианский документ «Послание к Диогнету», написанный примерно через 20–30 лет после Евангелия от Иоанна, о иудеях отзывается резко:

    «Что же касается до чрезмерной разборчивости иудеев в пище, их суеверия в соблюдении субботы, тщеславия своим обрезанием, лицемерия в постах и новомесячиях, – все это так смешно и не стоит слова… Не нечестиво ли клеветать на Бога, будто он запрещает в день субботный делать что-либо доброе? Также не достойно ли осмеяния тщеславиться уменьшением плоти (то есть, совершая обрезание. – прот. К.П.) как свидетельством особенного избрания, как будто за это они преимущественно возлюблены Богом? Равным образом и то, что они наблюдают течение звезд и луны, замечают месяцы и дни, и распоряжения Божия, смены времен распределяют по своим собственным желаниям, иное обращая в праздники, другое в дни плача, кто почтет это признаком Богопочтения, а не гораздо более – безумия? Итак, думаю, ты довольно понимаешь теперь, что христиане справедливо поступают, удаляясь как от всеобщего суеверия и обольщения, так и от иудейской суетной заботливости и тщеславия».

    http://predanie.ru/lib/book/67692/

    Св. Иоанн Златоуст:
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder 23.10.16 16:40

    Монтгомери пишет:Анонимный христианский документ «Послание к Диогнету», написанный примерно через 20–30 лет после Евангелия от Иоанна, о иудеях отзывается резко:

    «Что же касается до чрезмерной разборчивости иудеев в пище, их суеверия в соблюдении субботы, тщеславия своим обрезанием, лицемерия в постах и новомесячиях, – все это так смешно и не стоит слова… Не нечестиво ли клеветать на Бога, будто он запрещает в день субботный делать что-либо доброе? Также не достойно ли осмеяния тщеславиться уменьшением плоти (то есть, совершая обрезание. – прот. К.П.) как свидетельством особенного избрания, как будто за это они преимущественно возлюблены Богом? Равным образом и то, что они наблюдают течение звезд и луны, замечают месяцы и дни, и распоряжения Божия, смены времен распределяют по своим собственным желаниям, иное обращая в праздники, другое в дни плача, кто почтет это признаком Богопочтения, а не гораздо более – безумия? Итак, думаю, ты довольно понимаешь теперь, что христиане справедливо поступают, удаляясь как от всеобщего суеверия и обольщения, так и от иудейской суетной заботливости и тщеславия».

    http://predanie.ru/lib/book/67692/
    Так это уже христианская точка зрения, уже не ветхая. Господь же Сам показал, как надо относиться к заповеди о субботе и вообще к закону Моисеееву - духовно, а не "по ветхой букве". А апостол Павел продолжил.

    Похожим образом, очень резко обличает мертвое законничество современных иудеев и Св. Иоанн Златоуст ("Восемь слов против иудеев").
    aleksandrladoshin
    aleksandrladoshin
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 63
    Дата регистрации : 2013-10-23
    Вероисповедание : Православный христианин

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  aleksandrladoshin 23.10.16 17:23

    Ох и народец же вы судари и сударыни. То чем вы сейчас занимаетесь в определённых кругах-местах называется - фофану умняк мондячить в около научном обществе сие занятие схоластикой назовут а по мне это - словоблудие. Вы тут все верующими себя позиционируете а грешите публично и с явным удовольствием. Как там - каждому по делам его? Не боитесь?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 20:46

    Святые словоблудием не занимались, но чем страдали иудеи, о том ясно и раскрывали в своих трудах, нравится это кому или нет.

    Вот ещё процитирую записи Антиоха Стратига:

    «Тогда недобрые иудеи, враги истины и ненавистники Христа, очень обрадовались, увидев, что христиане отданы в руки врагов, так как они ненавидели христиан и задумали злую мысль соответственно с их злобою, так как значение их у персов было велико за их предательство. В то время подступили иудеи к краю цистерны, звали сынов Божьих, заключенных, и говорили им: «если хотите спастись от смерти, сделайтесь иудеями, отрекитесь от Христа, поднимитесь из вашего места и приходите к нам! Мы выкупим вас нашими деньгами, и хорошо будет вам от нас». Но мысль и желание их не исполнились, труд их оказался тщетным, так как дети св. церкви предпочли смерть за Христа жизни в безбожии, сочли лучшим истязание плоти, а не гибель души, чтобы удел их не был вместе с иудеями.
    И когда мерзкие иудеи увидели стойкость христиан и непоколебимую их веру, то они возбудились большим гневом, как злые звери, и потом задумали другую мысль. Как раньше они купили Христа от Иуды за серебро, так покупали они христиан из цистерны, давали серебро персам, приобретали христианина и резали, точно овцу.
    …Сколько душ погибло от голода и жажды! Сколько священников и монахов было истреблено мечом! Сколько младенцев было раздавлено ногами, погибло от голода и жажды и занемогло от страха и ужаса пред врагами! Сколько девиц, не согласившихся на мерзкое надругание, было врагами предано смерти! Сколько родителей погибло над своими детьми! Сколько народу было скуплено иудеями и зарезано, и они сделались исповедниками Христа! Сколько душ отцов, матерей и мальчиков-младенцев, скрывавшихся в ямах и цистернах, погибло от мрака и голода! Сколько душ устремилось в церковь Воскресенья, в Сион и другие церкви, и там было истреблено и сгорело в огне? Кто бы мог счесть множество мертвецов, павших во время резни в Иерусалиме?..»
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Нюся 23.10.16 20:49

    aleksandrladoshin пишет:Ох и народец же вы судари и сударыни. То чем вы сейчас занимаетесь в определённых кругах-местах называется  -  фофану умняк мондячить в около научном обществе сие занятие схоластикой назовут а по мне это  -  словоблудие. Вы тут все верующими себя позиционируете а грешите публично и с явным удовольствием. Как там  -  каждому по делам его? Не боитесь?
    Христос - наша сила, Бог и Господь! Вы против?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 21:06

    Тут написана целая статья "Христиане и иудеи" священником Константином Пархоменко: http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/xristiane-i-iudei-1.969/ . Выкладываю её здесь. Часть 1:

    Христиане и иудеи
    Больная тема… Часть 1

    Да, это больная и сложная тема. Евреи вплетены в мировую историю и в нашу жизнь, в жилах многих из нас течет еврейская кровь, среди наших друзей и коллег есть евреи… Никто не будет отрицать, что отношения между христианами и иудеями складываются болезненно. Многие христиане к иудеям относятся подозрительно. Иудеи платят той же монетой. Они христиан попросту презирают как секту своего соотечественника Иисуса, обманщика и лжемессии, распятого две тысячи лет назад.

    Наша задача – разобраться, так как же должны, по Учению Церкви, строиться отношения между христианами и иудеями? А когда вы прочитаете мои очерки, приглашаю к обсуждению этой интересной и важной темы.

    Однако перед нашим исследованием нужно пояснить, что означают слова евреи и иудеи.
    Слово еврей означает пришелец. Так называли жители Палестины те семитские племена, которые пришли и стали завоевывать и осваивать Палестину.
    Слово иудей делает акцент на религиозной принадлежности еврея. Иудеями называют себя наследники обетований, данных Аврааму.
    Сегодня слова еврей и иудей используются как синонимы, но, как мы определили, еврей означает этническую принадлежность, иудей – религиозную принадлежность.

    Продолжение:




    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Нюся 23.10.16 21:12

    Монтгомери пишет:Святые словоблудием не занимались, но чем страдали иудеи, о том ясно и раскрывали в своих трудах, нравится это кому или нет.

    Вот ещё процитирую записи Антиоха Стратига:

    «Тогда недобрые иудеи, враги истины и ненавистники Христа, очень обрадовались, увидев, что христиане отданы в руки врагов, так как они ненавидели христиан и задумали злую мысль соответственно с их злобою, так как значение их у персов было велико за их предательство.
    А СКОЛЬКО недобрые современные иудеи создали на свои поганые гроши фильмов и пиесс на совращение и погубление душ молодых на Руси???? Как русским надо относиться к "нашей общей истории". 564504
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Admin 23.10.16 21:15

    Михаил55 пишет:
    Admin пишет: В нашей истории есть страшные пропасти и провалы, и прежде всего – время с 1917 года. ЭТО НЕ НАША ИСТОРИЯ.  
    Белены объелись, Админ? Very Happy
    Да, мы не считаем двести лет рабства своей историей. Время рабства – это чужая история, это история рабовладельцев, а не рабов. У нас своей истории не было. Нет, мы не гордимся дворцами и пирамидами, построенными нами для египетских вельмож. Что касается египетской культуры, мы хотим одного – полностью от неё очиститься и забыть египетские мерзости. Мы не хотим иметь с Египтом ничего общего, вообще ничего. По поводу же дочери фараона, меня воспитавшей – она была доброй женщиной, и я ей благодарен. Но только ей – и только я. Всему остальному еврейскому народу не за что благодарить египтян.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 21:20

    Часть 3:

    Евангелие от Иоанна

    В Евангелии Апостола Иоанна Богослова противостояние Церкви и иудаизма достигает кульминации. В это время иудеи уже отлучили христиан от синагоги, то есть, открыто назвали их врагами. Евангелие от Иоанна отражает гнев и горечь от того, что Слово (Христос) «пришло к своим, и свои Его не приняли» (Ин. 1, 11).
    В этом Евангелии евреи становятся отрицательными персонажами. Если в других Евангелиях слово евреи упоминается всего по 5-6 раз, то в Евангелии от Иоанна – более 70 раз, и почти всегда с отрицательной нагрузкой.
    Иоанн описывает ряд столкновений Иисуса с «евреями», каждое из которых завершается монологом Христа, направленным на обличение евреев…

    Продолжение:
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 21:24

    Часть 4-ая:

    Итак, дорогие, в предыдущих беседах мы говорили с вами о том, как христианин должен относиться к иудаизму.
    Читая некоторые комментарии (а некоторые вообще стирая, чтобы не искушать наших читателей), я пришел в замешательство. Похоже, кто-то считает, что я устраиваю расизм. Что вот, евреи – плохая нация, недаром их преследуют, и т.д.
    Дорогие! Нация здесь вообще не при чем. Мы говорим не о народе евреев, которые могут быть и христианами, а о религии иудаизма, то есть религиозности тех людей, которые не приняли Иисуса Христа как Мессию и Спасителя. То есть, мы говорим не о том, как христианам строить отношения с евреями, а о том, как их строить с иудеями!
    И если вы это поняли, можете читать дальше.

    Мы с вами разобрали отношение к этой теме Ап. Павла (Часть 1), увидели, как постепенно, у Евангелистов, полемика становится более жесткой и бескомпромиссной. Давайте кратко коснемся вопроса о том, как строились дальнейшие отношения христиан с иудеями.

    Когда я обратился к этому вопросу и стал читать соответствующую литературу, например иудейских ученых, я был поражен, насколько иудеи считают себя чистыми перед историей в отношении христиан. Не было этих убийств христиан, не было клеветы перед римскими властями на Апостолов… ничего такого не было. Лев Поляков, написавший недавно фолиант «История антисемитизма. Эпоха веры», например, утверждает, что и Иисус был убит римлянами, и гонений на христиан иудеи не устраивали. «Знаменитый эпизод побиения камнями Стефана, – пишет он (стр. 376), – как он представлен в “Деяниях Апостолов”, похоже, явился следствием внутреннего конфликта между “иудеями” и “эллинистами” в еще молодой общине». Если кто не понимает, о чем речь, то иудеи и эллинисты – это условное название двух групп первохристиан. Одни были выходцами из иудейской культуры, другие пришли к христианской вере из язычества.
    Продолжение:
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 21:25

    Часть 5-ая:

    А как иудеи на самом деле думают о христианах? Имеется в виду не иудей-фанатик, плюющий в христианского священника, на котором видит крест (в ортодоксальных кварталах Израиля это проблема), а адекватный, интеллигентный и умный иудей? Согласитесь, было бы интересно познакомиться с мнением современного ученого раввина на этот счет.
    Такая возможность у нас есть. Я хочу привести мнение крупного израильского ученого, иудея-ортодокса Пинхаса Лапида.
    Он написал на этот счет статью, отрывок из которой я хочу привести. (Цитирую по сборнику: Христиано-иудейский диалог. М. 1997. С. 119-120). Текст иудейского автора я привожу другим шрифтом (орфография оригинала сохранена), свои комментарии вставляю в текст обычным шрифтом.

    Продолжение:
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 21:29

    Нюся пишет:
    А СКОЛЬКО недобрые современные иудеи создали на свои поганые гроши фильмов и пиесс на совращение и погубление душ молодых на Руси???? Как русским надо относиться к "нашей общей истории". 564504

    Иудейская секта хабад уже неплохо прижилась в России, а когда указывают на их террористическую деятельность, то они начинают ныть о (несуществующем) антисемитизме.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Нюся 23.10.16 21:32

    Апостол Павел Римлянам объяснил, что Евреи Христа не приняли, чтобы Язычники приняли, а те от этого воспылали бы ревностью и тоже захотели принять! НО они Не принимают разве всё от того же древнего Покрывала? Думаю, что нет. От вредности? Или всё же по Промыслу? Тайна?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 21:44

    Нюся пишет:Апостол Павел Римлянам объяснил, что Евреи Христа не приняли, чтобы Язычники приняли, а те от этого воспылали бы ревностью и тоже захотели принять! НО они Не принимают разве всё от того же древнего Покрывала? Думаю, что нет. От вредности? Или всё же по Промыслу? Тайна?

    У Паисия Святогорца спросили о иудеях:

    — Сейчас они ждут земного царя?
       
    — Да, антихриста. Раввины знают, что Мессия пришел и Его распяли. Я узнал от одного человека, что, когда еврей лежит при смерти, к нему идет раввин и говорит на ухо: «Мессия пришел». Видишь, их обличает совесть, они чувству ют свою вину, но не смиряются.
       — А какая польза от того, что эти слова говорятся умирающему?
       — Никакой. Они говорят это просто потому, что их искушает совесть. Думают, раз эти слова сказаны, то все в порядке.
       — А другие этих слов не слышат?
       — Нет, это на ухо говорится. И еврейская молодежь восстала против раввинов. «Мессия, — говорят они, — пришел, какого мессию ищете вы?» В Америке одна группа молодежи, изучающая Священное Писание с точки зрения истории, издает журнал, в котором написано: «Мессия пришел. Тому, кто не верит в то, что пришел Мессия, мы бесплатно вышлем настоящий журнал, чтобы он уверовал. Если же он уверует, то пусть подпишется на журнал, чтобы мы посылали его другим и они тоже становились верующими».
       — Они евреи?
       — Да, евреи.
       — И стали христианами?
       — Э, сейчас хотя бы то, что они уверовали, уже что-то значит.
       — А могут ли раввины быть тайными христианами?
       — Раввин и тайный христианин? Останется ли человек в раввинах, став христианином? Тогда что же, он будет учить евреев тому, что Мессия еще не приходил, а, когда они будут умирать, станет говорить им о том, что Он пришел?

    http://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/dukhovnoe-probuzhdenie-slova-tom2/4_1
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder 23.10.16 21:46

    Такова трагическая история ветхого Израиля. Сначала от Бога отпали все колена Израилевы, кроме колена Иудина (иудеев). А к пришествию Христа уже и иудеи умертвили веру в Бога живаго, заменив ее верою в мертвую букву закона и измышлениями фарисеев и книжников. Иудеи, перед тем, как убили Христа, убили Бога в душах своих. Душа их уже не вмещала Бога живаго: ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас (Ин. 8,37). Они не хотели уже, чтобы Бог был, они хотели сами себе быть богом.

    Многое говорит за то, что фарисеи и священники поняли, что Христос - Бог. И ужаснулись этому, и возненавидели Его, потому что уже не вмещала Бога душа их. Потому и убили Его, что душа их жаждала, чтобы Бога не было, жаждала богоубийства.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 21:50

    Admin пишет:Всему остальному еврейскому народу не за что благодарить египтян.

    А они благодарят?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder 23.10.16 21:56

    Admin пишет:Всему остальному еврейскому народу не за что благодарить египтян.
    Монтгомери пишет:А они благодарят?
    Да ни при чем евреи вообще в этой теме Very Happy
    Админ использовал образ из Ветхого Завета, чтобы показать, каким должно быть отношение русских людей к советскому периоду.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Admin 23.10.16 21:59

    Holder пишет:
    Admin пишет:Всему остальному еврейскому народу не за что благодарить египтян.
    Монтгомери пишет:А они благодарят?
    Да ни при чем евреи вообще в этой теме Very Happy
    Админ использовал образ из Ветхого Завета, чтобы показать, каким должно быть отношение русских людей к советскому периоду.
    Думаю, Михаилу 55 этот образ предельно понятен и он ПОНЯЛ, что я имел ввиду.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 22:01

    Holder пишет:

    Да ни при чем евреи вообще в этой теме Very Happy
    Админ использовал образ из Ветхого Завета, чтобы показать, каким должно быть отношение русских людей к советскому периоду.

    Понял. И всё же благодаря советской армии мы не были уничтожены. Тут нужно отдать всем героям советского союза дань уважения, благодарить и целовать ветеранов войны.
    aleksandrladoshin
    aleksandrladoshin
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 63
    Дата регистрации : 2013-10-23
    Вероисповедание : Православный христианин

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  aleksandrladoshin 23.10.16 22:04

    Ага, один глаз вроде промаргиваться начал, глядишь кто-то и по теме заговорит.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 22:07

    Хоть совок и натворили много зла, но и многое потом построил, благодаря чему мы сейчас и живём. В одном нашем маленьком городе 5 крупных заводов, без которых была бы безработица, безработица, безработица. А нынешняя власть ничего не строит, а только набивает карманы и посредством пропаганды показывает видимость, видимость, видимость.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder 23.10.16 22:10

    Монтгомери пишет:Хоть совок и натворили много зла, но и многое потом построил, благодаря чему мы сейчас и живём. В одном нашем маленьком городе 5 крупных заводов, без которых была бы безработица, безработица, безработица. А нынешняя власть ничего не строит, а только набивает карманы и посредством пропаганды показывает видимость, видимость, видимость.
    Ну, так и египтяне израильтянам работу давали - кирпичи делать.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 22:10

    aleksandrladoshin пишет:Ага, один глаз вроде промаргиваться начал, глядишь кто-то и по теме заговорит.

    Если вы это обо мне, то я об этом давно на форуме говорил и даже спорили много.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории". Empty Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери 23.10.16 22:11

    Holder пишет:
    Ну, так и египтяне израильтянам работу давали - кирпичи делать.

    Это разные вещи.

      Текущее время 22.11.24 8:07