Православие и спиритизм - две вещи несовместные?

nichar пишет:
Приветик! Вот заглянула, покопаться в форумском говнице ))))) Ничего пока здравомыслящего не нашла. ))

Нина,привет!Еще одна родная душа!А где все?с 2011года...

Как православненько то ... Действительно не с кем общаться

мышкин пишет:Может и так. Нагнетание советизма еще не достигло апогея. Трудно понять какие у них планы у сатанистов.

Да, по всему чувствуется, еще не достигло. В пропасть еще не летим, но уже на краю.

мышкин пишет:Может и так. Нагнетание советизма еще не достигло апогея. Трудно понять какие у них планы у сатанистов.

Эти планы и так хорошо видно. Сколько гнилья к телевидению допускают? Сколько у битвы экстраскунсов было сезонов...

мышкин пишет:Трудно понять какие у них планы у сатанистов.

https://news.mail.ru/society/27604236/?frommail=1

Ну да, вот "Русский марш" - непременно надо запретить!
А "Хеллоуин" - пожалуйста, с нашим удовольствием...

Holder пишет:
https://news.mail.ru/society/27604236/?frommail=1

Ну да, вот "Русский марш" - непременно надо запретить!
А "Хеллоуин" - пожалуйста, с нашим удовольствием...

Гениально! Так как светлое празднование нового года тоже был взят из-за границы, то можно вводить тёмный праздник. Толерасты - они во всём толерасты.

Значит, Монтогомери, за "Русский марш" и петицию подпишешь, и другим посоветуешь?

мышкин пишет:Значит, Монтогомери, за "Русский марш" и петицию подпишешь, и другим посоветуешь?

Скорее наоборот.

Вот американцы, сколько не ставили фильмов про вызов "душ умерших", но всегда раскрывают истинную суть этой практики - что вызывается не дух умершего (что невозможно), но демоны и что из этого выходит. Вот недавно вышел новый фильм. Со многим, что в нём показали, сам лично сталкивался: http://gidonline.club/2017/01/uidzhi-proklyatie-doski-dyavola/

Монтгомери пишет:что вызывается не дух умершего (что невозможно

(1 Цар 28)

Всем известен рассказ Первой книги Царств о том, как аэндорская волшебница вызывала тень пророка Самуила для Саула (1 Царств. 28:7-19). Саул тогда обратился к волшебнице, когда увидел, что Бог оставил его. Очевидно, только отчаяние побудило его к этому, и сам он сознавал, что тяжко согрешает. В книгах Моисея Сам Бог не раз свидетельствует, что племена хананейские были осуждены Им на истребление также и за вызывание мертвых, причем это занятие называется «мерзостью».

«И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее... Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них» (Лев. 20:6,27).

То, что спиритизм имеет демоническое происхождение, несомненно. Святитель Феофан Затворник пишет: «Спиритизм – прямо бесовщина, ничем не покрытая. Тут осязательная нечистая сила. Кто тут действует, можно судить по явлениям. Да они и сами не скрывают, что суть бесы».

Преподобный Амвросий Оптинский писал о спиритизме: «Спиритизм есть не что иное, как прелесть вражеская. Это учение есть общение людей с духами, но, разумеется, с духами не света, а с духами тьмы...»

И это мнение, что не души умерших говорят через медиумов, а духи нечистые, вполне согласуется с учением древних отцов Церкви. Во времена святителя Иоанна Златоуста, как и во времена апостольские (см.: Деян. 16:16-18), медиумами являлись бесноватые, которые говорили от имени умерших. «Что значит, – спрашивает Златоуст, – что демоны говорят: я – душа такого-то монаха?.. Это есть хитрость и обман диавола. По-моему, не душа кого-либо умершего вопиет, но демон, скрывающийся под этим для обольщения слушателей... Невозможно здесь блуждать душе, уже отделившейся от тела...»

Монтгомери пишет: .................Это есть хитрость и обман диавола. По-моему, не душа кого-либо умершего вопиет, но демон, скрывающийся под этим для обольщения слушателей... Невозможно здесь блуждать душе, уже отделившейся от тела...»

Делаем отсюда вывод, что явления современникам духов Николая Чудотворца, Серафима Саровского, Сергия Радонежского и прочих святых есть дьявольский обман и наваждение. Браво, Монтгомери!

Виктор48 пишет:Делаем отсюда вывод, что явления современникам духов Николая Чудотворца, Серафима Саровского, Сергия Радонежского и прочих святых есть дьявольский обман и наваждение. Браво, Монтгомери!

Вы путаете "дух" и "образ".

Holder пишет:
Вы путаете "дух" и "образ".

Игра слов. Обоснуйте.

Виктор48 пишет:Игра слов. Обоснуйте.

Дух безплотен и невидим, образа сам по себе не имеет. А то, что некоторые люди иногда видят - это зрительный образ, который по произволению Божьему представляется человеку.

Ангел безплотен и не имеет очертаний. Но Ангелов люди по произволению Божьему могут видеть как прекрасных юношей с крыльями. Сам по себе Ангел - дух, а то что представляется человеку - образ, существа духа никак не отражающий.

Бесы тоже безплотны - но по попущению Божьему являются в разных образах: то рогатые существа с копытами и свиным рылом, то черные-пречерные "эфиопы", то маленькие зеленые человечки... А могут принимать и вид Ангельский (2 Кор. 11,14).

А плотской ум так и считает, что Ангелы - это и есть "такие люди с крыльями", а дьявол - "козлоногий рогач с копытами и хвостом".

Holder пишет:
Бесы тоже безплотны - но по попущению Божьему являются в разных образах: то рогатые существа с копытами и свиным рылом, то черные-пречерные "эфиопы", то маленькие зеленые человечки...

"Несвятые святые", отрывок:

Так прослужил он десять лет. Похоронил маменьку. Время от времени наведывался к своему духовнику и к старцам в Псково-Печерский монастырь. Однажды из райцентра к нему привели бесноватую девочку. Сначала священник ни в какую не соглашался совершить отчитку, заверяя, что не готов к такому великому делу. Но в конце концов мать девочки и прочая ее родня батюшку уговорили. Понимая, что дело предстоит серьезное, священник посвятил целую неделю посту и молитве и тогда только, впервые в жизни, совершил положенный чин. Девочка исцелилась.

Священник очень обрадовался. И за девочку, и за себя. За девочку потому, что дитя и в самом деле перестало мучиться, страдать за грехи родителей. А за себя — поскольку почувствовал, что и он не так прост!..

Прошло недели две. Как-то раз после обеда батюшка уселся в кресле у окошка и раскрыл областную газету ознакомиться с новостями. Дочитав увлекательную статью, он опустил газетный лист и… окоченел от ужаса. Прямо перед ним стоял — он. Тот самый, кого удалось изгнать из девочки. Просто стоял и внимательно смотрел батюшке прямо в глаза. От одного этого взгляда священник, не помня себя, выскочил в окно и бросился бежать напролом неведомо куда. Батюшка был человеком грузным и совершенно не спортивным, но начал он приходить в себя лишь пробежав несколько километров. Не заходя домой, он направился во Псков, занял у друзей денег и поехал к своему старцу-духовнику.

Holder пишет:
Дух безплотен и невидим, образа сам по себе не имеет. А то, что некоторые люди иногда видят - это зрительный образ, который по произволению Божьему представляется человеку...................

Нееет! Это сущность, имеющая плоть. И умеет говорить, и иногда физически действовать  Вот тому некоторые факты: https://azbyka.ru/fiction/chudesa-nikolaya-chudotvorca-sovremennye-svidetelstva/#q13

Виктор48 пишет:Нееет! Это сущность, имеющая плоть. И умеет говорить, и иногда физически действовать  Вот тому некоторые факты: https://azbyka.ru/fiction/chudesa-nikolaya-chudotvorca-sovremennye-svidetelstva/#q13

Да, сущность. Да, умеет действовать. А плоти не имеет.

Holder пишет:
Да, сущность. Да, умеет действовать. А плоти не имеет.

Плоти не имеет только БОГ. Вся тварь материальна. И как утверждают богословы, материальны даже наши мысли.
,

Виктор48 пишет:Плоти не имеет только БОГ. Вся тварь материальна. И как утверждают богословы, материальны даже наши мысли.

Материя - понятие философии, а не богословия. А некоторые богословы утверждают, что человек произошел от обезьяны

Holder пишет:
Материя - понятие философии, а не богословия. А некоторые богословы утверждают, что человек произошел от обезьяны

Материя - и богословское понятие, только традиционно оно называется ПЛОТЬЮ. Иоан.1:14 И Слово стало плотию,
Плоть от русского "плотный". А плотность бывает разная. Привидения могут фиксироваться камерами и человеческим глазом. А могут и не фиксироваться, но в случае полтергейста, например, способны перемещать предметы, писать записки, говорить....
А про происхождение от обезьяны богословы могут утверждать только в одном контексте, когда сие животное могло быть одной из ступеней творения человека. "Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело, было животное в образе человека с душею животною. Потом Бог вдунул в него Дух Свой, и из животного стал человек. Ангел в образе человека."
Феофан говорит: "животное в образе человека", а обезьяна вполне годится на эту роль. А человек, в свою очередь, годится на роль Ангела. Где я ошибаюсь?

Виктор48 пишет:
Материя - и богословское понятие, только традиционно оно называется ПЛОТЬЮ. Иоан.1:14 И Слово стало плотию,
Плоть от русского "плотный". А плотность бывает разная. Привидения могут фиксироваться камерами и человеческим глазом. А могут и не фиксироваться, но в случае полтергейста, например, способны перемещать предметы, писать записки, говорить....
А про происхождение от обезьяны богословы могут утверждать только в одном контексте, когда сие животное могло быть одной из ступеней творения человека. "Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело, было животное в образе человека с душею животною. Потом Бог вдунул в него Дух Свой, и из животного стал человек. Ангел в образе человека."
Феофан говорит: "животное в образе человека", а обезьяна вполне годится на эту роль. А человек, в свою очередь, годится на роль Ангела. Где я ошибаюсь?

Как ни называй, плотью или материей, только дух плоти и костей не имеет (Лк. 24,39). Плоть есть плоть, дух есть дух. И еще в одном месте субстанциальное различие подчеркнуто: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин. 3,6).

Впрочем, это лично для меня вопрос порядка стошестнадцатого. Спорить больше не буду, еще этим не хватало грузиться.

Виктор48 пишет:
Материя - и богословское понятие, только традиционно оно называется ПЛОТЬЮ. Иоан.1:14 И Слово стало плотию,
Плоть от русского "плотный". А плотность бывает разная. Привидения могут фиксироваться камерами и человеческим глазом. А могут и не фиксироваться, но в случае полтергейста, например, способны перемещать предметы, писать записки, говорить....
А про происхождение от обезьяны богословы могут утверждать только в одном контексте, когда сие животное могло быть одной из ступеней творения человека. "Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело, было животное в образе человека с душею животною. Потом Бог вдунул в него Дух Свой, и из животного стал человек. Ангел в образе человека."
Феофан говорит: "животное в образе человека", а обезьяна вполне годится на эту роль. А человек, в свою очередь, годится на роль Ангела. Где я ошибаюсь?

Вы ошибаетесь в том, что готовы предположить, что обезьяна (животное) может быть "одной из ступеней" творения человека.
Бог изначально творит всё совершенным. Богу не нужны "ступени", ибо сказано - "сотворил", а ещё сказано "и увидел Он, что это хорошо".
Так что и животных не обижайте! Не надо из них делать какие-то "промежуточные ступени". Животные тоже были сотворены Богом совершенными. Так же как небо и земля, как солнце и звёзды.

Виктор48 пишет:Делаем отсюда вывод, что явления современникам духов Николая Чудотворца, Серафима Саровского, Сергия Радонежского и прочих святых есть дьявольский обман и наваждение. Браво, Монтгомери!

Неправильный вывод. Истинное явление Святых по воле Божьей происходит, а не с помощью вызова, как у спиритов. Они не блуждают на земле, но лишь в крайних случаях являются из рая, чтобы предупредить о чём-то. Это очень большая редкость. Браво не Монтгомери, а богопросвещённым Святым Отцам, которые предупреждают нас от опытов общения с духами. В обязательном порядке прочитайте книгу Серафима Роуза "Душа после смерти".

Некоторые практические советы

Владыка Игнатий извлекает из рассуждения св. Антония в его житии, написанном св. Афанасием (оно уже упоминалось как основной источник нашего знания о деятельности бесов), практические советы для христианских подвижников относительно того, как вести себя в отношении чувственного восприятия духов, если таковое кому приключится. Эти советы имеют огромное значение для всех желающих вести истинно духовную христианскую жизнь в наши дни, когда (по причинам, которые мы попытаемся объяснить ниже) чувственное восприятие духов стало куда более распространенным, чем ранее.

Святой Антоний учит: "И следующее нужно знать вам для вашей безопасности. Когда представится какое-либо видение, не допусти себе испуга, но каково бы ни было это видение, мужественно спроси его, во-первых: "Кто ты и откуда?" Если это будет явление святых, то они успокоят тебя, и страх твой обратится в радость. Если же явление - диавольское, то оно, встретив в душе твердость, немедленно придет в колебание: потому что вопрос "кто ты и откуда?" служит признаком неустрашимой души. Сделав такой вопрос, Иисус Навин (Нав. 5, 13) удостоверился в истине, а от Даниила не скрылся враг (Дан. 10, 20)" (стр. 43-44).

Поведав о том, как даже св. Симеон Столпник однажды чуть было не был обманут бесом, явившимся ему в виде Ангела на огненной колеснице ("Жития святых", 1 сент.), епископ Игнатий предупреждает современных православных христиан: "Если святые находились в такой опасности быть обманутыми лукавыми духами, то для нас эта опасность еще страшнее. Если святые не всегда узнавали демонов, являвшихся им в виде святых и Самого Христа, то как возможно нам думать о себе, что мы безошибочно узнаем их? Одно средство спасения от духов заключается в том, чтобы решительно отказываться от видения и от общения с ними, признавая себя в таком видении и общении неспособным".

Святые наставники христианского подвижничества "заповедуют благочестивым подвижникам не вверяться никакому образу или видению, если они внезапно представятся, не входить с ними в беседу, не обращать на них внимания. Они заповедуют при таких явлениях ограждать себя знамением креста, закрывать глаза и в решительном сознании своего недостоинства и неспособности к видению святых духов, молить Бога, чтоб Он покрыл нас от всех козней и обольщений, зло-хитро расставленных человекам духами злобы, зараженными неисцельною ненавистью и завистью к человекам" (стр. 45-46).

Далее епископ Игнатий цитирует святого Григория Синаита: "Ты никак не прими, если увидишь что чувственно или умом, вне или внутри себя, будет ли то образ Христа или Ангела, или какого Святого, или возмечтается и изобразится воображением в уме свет: ибо самому уму свойственна по естеству мечтательность, и он удобно составляет образы, какие желает, что обычно не внимающим себе строго, и чем они наносят вред самим себе..." (последняя из глав зело полезных, "Добротолюбие", т. 1, стр. 48).

Опасность контакта с духами:

Ingwar пишет: ................Богу не нужны "ступени", ибо сказано - "сотворил", а ещё сказано "и увидел Он, что это хорошо".
Так что и животных не обижайте! Не надо из них делать какие-то "промежуточные ступени". Животные тоже были сотворены Богом совершенными. Так же как небо и земля, как солнце и звёзды.

Вы в плену поэтического языка Библии. Вспомните как не сразу в Евангелии от Марка Господь исцеляет слепого поэтапно (8 глава). И как поэтапно Бог творит Землю, солнце и звезды.

Встреча с духом наяву у меня только одна была и то - безвидная. Это было 3 года назад. Тогда я очень сильно согрешил. И вот, прилёг я как-то вздремнуть и ещё не успел заснуть, как чувствую, что что-то находится прямо надо мной, но самого его не вижу и не слышу, а только чувствую его, некое милосердие. После этого он как бы отошёл и я почувствовал, что стал совершенно опустошён и одинок, как будто что-то важное меня покинуло. И тогда я очень сильно заплакал, вдруг мой ум посетили мысли о том, как сильно я раздражаю Бога своими грехами, и о том, как Он долготерпит, представилось всё величие Божье, Его любовь и как я ему за это делаю заушение, очень сильно от этих мыслей я тогда поскорбел.

Позже я узнал, что это было, прочитав следующее слово Феофана Затворника:

"Господь отнимает силы, чтобы хоть этим остепенить человека. Он уж не знает, как по-другому исправить. И милости, и скорбные посещения - все переиспытано, и все не в прок. Час же смерти приблизится, что делать тогда окаянному человеку?.. В болезни хоть и самой легкой, смерть, может, и придет на память, чтоб дать душе самым делом испытать, что поминание последних дней жизни отвращает от греха".

А я бесов не видел, даже в психозах. А вот какое-то ощущение бесовщины было один раз, в детстве, лет 10-12 мне было. Я был безрелигиозным, а как-то мне попалась газета про НЛО, внеземные цивилизации, тогда модно было очень. Я её долго читал, а потом отложил в сторону - и чё-то мне так плохо стало. Так плохо, что я запомнил этот эпизод. Гадко как-то, опустошённо, мерзко. Я удивился даже.

noname пишет:А я бесов не видел, даже в психозах. А вот какое-то ощущение бесовщины было один раз, в детстве, лет 10-12 мне было. Я был безрелигиозным, а как-то мне попалась газета про НЛО, внеземные цивилизации, тогда модно было очень. Я её долго читал, а потом отложил в сторону - и чё-то мне так плохо стало. Так плохо, что я запомнил этот эпизод. Гадко как-то, опустошённо, мерзко. Я удивился даже.

Тоже самое было после чтения Кастанеды. Увлекался когда-то астральными путешествиями.

А вот нам ещё в воскресной школе отец Владимир говорил: "Кто Кашпировского смотрел (в СССР были трансляции) - тому надо каяться, в того бесы вошли!" А я вот смотрел с родителями все трансляции, но ничего не чувствовал, родители тоже. А родственники наши говорили, что головой вертели перед телевизором. А ещё Чумак воду в банках заряжал.