АПОСТАСИЯ сегодня

Holder пишет:Ну, а если где-нибудь обнаружится мозаика, а на ней Константин Копроним? Усё так: иконы из храма выкинуть, а императора - можно увековечить, для иконоборцев герой, "идолов из храма вынес"... Изумленным византийцам бы пришлось доказывать, что "это тоже наша история"

Holder пишет:
"Византийский дух" нельзя рассматривать вне исторического времени и конкретных личностей. Св. Юстиниан, наверное, не раскрывал объятия... кое-кому, скорее наоборот.

Ну, а если где-нибудь обнаружится мозаика, а на ней Константин Копроним? Усё так: иконы из храма выкинуть, а императора - можно увековечить, для иконоборцев герой, "идолов из храма вынес"... Изумленным византийцам бы пришлось доказывать, что "это тоже наша история"

MaximSh. пишет:Я не понял Вас.

Есть определенная традиция, она воспроизводит себя из поколения в поколение. Отказ от части традиции всегда становится источником раскола. Поэтому все - и положительное и негативное - одинаково чтится.
Статус епископа вообще, и Патриарха в особенности, в данной традиции очень, очень высок.  Так же есть традиция слияния и использования государства для поддержания высокого статуса государственной, официальной Церкви. Все это византийская церковно-политическая парадигма. Россия объявила себя ее "правопреемницей" и продолжательницей (третьеримский миф). На данном конкретном случае традиция лишь выражает себя, проявляет. Но истоки внутри, в самом явлении. А то, о чем пишет Монтгомери, это какая-то эклектика, смешение византийства с советско-шариковским "аскетизмом". Но Патриарх это не начальник завода, который должен вести себя тихо и не "высовываться". Патриарх в традиции это чуть ли не царь и бог. Патриарх Константинопольский (без Вселенского Собора) всю Римскую Церковь анафеме предал. Что это за чудная власть? Что за харизма? Великая!
Так что зрите в корень, господа.

MaximSh. пишет:Признаюсь честно, на этом форуме мне внесли сомнение в сердце насчет Осипова. Кто говорит что он чуть ли не еретик, кто говорит совсем наоборот.
Сам я его весьма уважаю, как и Кураева. Еще епископа Тихона Шевкунова, и митрополита Илариона. Вот мои авторитеты в современном православном богословии.

Holder пишет:
Папизм какой-то.

MaximSh. пишет:Я уже приводил на данном форуме слова святых отцов о Патриархе.
Истина в том, что это лишь антилатинская полемика создала мнение что "патриарх обычный епископ". По настоящему статус Патриарха на Востоке был и есть ОЧЕНЬ высокий. Как и императора. Это real'ное историческое православие. А не тот розовый полупротестантский образ, созданный кабинетными православными богословами синодального периода.

***

«Отметь похвальный церковный порядок – чтобы монашествующих наказывали диаконы, их- священники, а священников – епископы, епископов же – апостолы и их преемники. А в среде преемников апостолов наказание бывает от равных по чину»,
«Заметь, что апостолы и преемники апостолов больше епископов и что каждый должен быть исправляем более святым, чем его чин. Преемниками апостолов сейчас, я думаю, являются патриархи»
(Священномученик Дионисий Ареопагит, "О церковной иерархии").

«А что для священников епископы, то есть иерархи, для иерархов же апостолы и преемники апостолов, то есть патриархи, определяют то, что им подобает по достоинству, со всей очевидностью покажут сочинения боговещанного Дионисия и предписание канонов. Ибо подобающее по достоинству определяют вышестоящие чины для нижестоящих, вплоть до апостолов — а их преемники, то есть патриархи, тоже суть апостолы, как говорит божественный Дионисий».
«Скажем и епископам, которые обязаны подчиняться апостолам, то есть патриархам…».
«Что касается нас, то только равные нам по чину, могут судить нас, и не могут судить нас наши подчиненные, которые сами подвластны нашему суду».
(Святой Мефодий, Патриарх Константинопольский)

"Патриарх есть живой и одушевленный образ Христа, делами и словами, в себе самом живописующий истину".
(Святой Фотий, Патриарх Константинопольский)

Holder пишет:
Предпочитаю антилатинскую полемику. А то получается, что патриарх-иконоборец Иоанн - тоже "есть живой и одушевленный образ Христа"  

MaximSh. пишет:Так же и статус Патриарха в восточных церквях. Все эти байки что "у нас глава Церкви Христос" рушатся, стоит только посмотреть на историю, как вся восточная Церковь уклонялась в ересь вслед за еретиками патриархами и императорами.

MaximSh. пишет:Патриарх определяет церковную политику, генеральную линию, у него власть и все его слушаются и боятся. Как Папу отца.

noname пишет:
Все они великие богословы современности.

Holder пишет:
Вот тогда и уклонялась, когда забывала, что Глава Церкви - Христос и вначале в папизм/цезаризм впадала, а из него уже прямиком в ересь.


Генеральную линию Генеральный секретарь определяет, Вы Церковь с другой земной организацией попутали  

MaximSh. пишет:У меня вызывает глубокое уважение знание митрополитом Иларионом сирийского языка.

MaximSh. пишет:А если серьезно, КПСС была квазирелигиозной организацией, так что ничего странного что их партия имела некую церковную структуру.

Holder пишет:
Вот и ехал бы в Сирию, боевой дух укреплять. Тогда бы его не только Нонейм зауважал бы.

мышкин пишет:Очень добрый, вместе с марксом, лениным-сталиным, пол потом и кимерсеном. Вперед к победе коммунизма под крестом с пентограммой в одном флаконе и ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ.

Ingwar пишет:Если социализм ничем не хуже монархизма, тогда зачем монарха свергать?

Ingwar пишет:Хорошую тему вы подняли.
Вот только социализм и монархия - это не антонимы. Монархия вполне может быть и социальной..

Но об этом очень хорошо написал святой Фома Аквинский в Сумме Теологии.

MaximSh. пишет:Царство Христа не от мира сего. Так что социализм как строй ничем не хуже монархизма, с т. з. христианства. Больше скажу, в социализме есть правда, идея справедливого общества. Проблема в том что достигать этой правды социалист хочет лишь земными способами, без Бога. А нужно сочетать материальное и духовное на пути к справедливости.

мышкин пишет:

Очень добрый, вместе с марксом, лениным-сталиным, пол потом и кимерсеном. Вперед к победе коммунизма под крестом с пентограммой в одном флаконе и ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ.

Holder пишет:
Это все красиво звучит, но пока что в последние 100 лет социализм явил себя только морем крови и тотальным растлением душ атеизмом и материализмом, с последующим исходом в хаос государства и паралич нации.

Причем сторонники социализма и коммунизма как-то совсем отказываются рассматривать, например, "шведский социализм" и другие подобные общественные формы как социализм, для них это все одно "капитализм", который непременно надо уничтожить. Им главное "капитализм" уничтожить, цена человеческой крови не имеет значения, а само по себе уничтожение "капитализма" у них и означает "социализм".

Так что социализм и коммунизм - в унитаз, без всяких дискуссий. Все мастурбации на "справедливое общественное устройство" до сих пор оборачивались катастрофой для нации и страны, и нет никаких доводов, что впредь это будет не так.

Фтопку социализм.

"Хотите строить социализм - выберите страну, которую не жалко".©Бисмарк

Монтгомери пишет:Так там ещё и лжепатриарх иерусалимский изображён. А почему не Иериней? Забыли уже всё.

MaximSh. пишет:О как же я люблю эти чудные, простые решения! Дух захватывает!

MaximSh. пишет:Протестантский мракобес.

Holder пишет:
Дык вроде никакого религиозного содержания афоризм не несет, чтобы можно было так говорить

MaximSh. пишет:Я не люблю Бисмарка и пруссачество. Прусский дух погубил сам себя, и катастрофически навредил всей Германии.

Очень хорошо что бывшая Пруссия сегодня является Польшей (и частично Россией).

Holder пишет:
Может быть, может быть. Но меня больше занимает дух, который катастрофически навредил всей России в XX веке.