Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+14
nichar
Holder
Михаил55
Tverskoy
Перестукин
Монтгомери
noname
мышкин
Ingwar
MaximSh.
Виктор48
Нюся
Admin
Лилия
Участников: 18

    АПОСТАСИЯ сегодня

    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 07.11.16 12:20

    Информ-религия
    31.10.2016
    Либеральная монархия? Патриарх с премьер-министром подарили «Новому Иерусалиму» Царскую икону с самозванцами-Кирилловичами (ФОТО)
    Патриарх Кирилл с Премьер-министром Медведевым и Губернатором Московской области Воробьевым «прославили новых святых», одарив музейно-выставочный комплекс «Новый Иерусалим» иконой с «ликами» самозванцев*!

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 7ee2962b1011e44da11e618f9d23c15d

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 E015a44c34ba0ea412982b302aa9abc4

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 04671381e120e9281e55b03dd2ad9a58

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 2627bd7bff4ff85c5d6184b5ed78c875

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 0c20ba48e293644061b3f4fcdc1b5706

    Самозванцы на иконе «Император в изгнании Кирилл I» «Государь Владимир Кириллович» «Государыня В.К. Мария Владимировна».

    Иначе как святотатством назвать это нельзя!

    Так выглядит конфигурация либерального «имперского проекта» для России, его сторонники показывают себя!

    Очевидно, что враги России, зная из пророчеств святых о возрождении монархии (см. «Зреет чаяние сокровенное… Православное Русское Царство»: О монархии и путях ее возрождения), пытаются навязать свою фальсификацию, расчитанную на околоцерковного либерала-экумениста, образ которого пытаются уже не первый год слепить из своей паствы (см. Нынешнее гонение не явное – гонение на дух: О лукавой подмене ревностной, исповеднической веры «Православием-лайт»).

    ________________
    * Подробнее о восстановлении либералами монархии и притязаниях самозванцев см. публикацию Предателей-потомков Романовых – «Кирилловичей» навязывают России на случай восстановления монархии, где, в частности, объясняется суть измены Кирилловичей Православию и Царю, за что эта ветвь давно лишилась права быть его наследниками. Отдельно следует указать, что «Император в изгнании Кирилл I» оказался одним из первых, кто нацепил на себя красный бант во время событий революции февральской, так называемой «демократической», совершенной талмудистскими иудеями с помощью американских денег. Он демонстрировал желание того, чтобы Николай Второй был низвержен с престола за лишение его великокняжеского титула (см. Мы имеем вечный состав ритуального преступления: О свержении Царя богоборцами и непрекращающейся фальсификации истории и современности).

    По материалам блога Алексея Аверьянова

    Картина Репина "Приплыли", а ты Монтогомер по каким-то другим цервям шаришся, под носом у себя посмотри чё делается.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 07.11.16 17:27

    Греческая церковь - это никакая не другая, а всё та же наша. Под носом у нас сейчас много чего происходит. Вот и тоже самое движение о возрождении монархии больше походит на соблазн лукавого. Слишком много об этом апокрифов понапридумывали, что не просто так. А из действительно авторитетных источников (не различных современных интернет писулек, где приписывают святым многое, что они не говорили) известно, что после временной свободы церкви и восстановления многих храмов и монастырей (что происходит сейчас), снова наступит гонение (рассказывали слышавшие об этом от оптинских старцев монахини шамардиного монастыря) и более того - именно русский народ станет орудием антихриста (Игнатий Брянчанинов). Ни о каком возрождении монархии и слова не сказано.
    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Виктор48 07.11.16 17:49

    Монтгомери пишет:Греческая церковь - это никакая не другая, а всё та же наша. Под носом у нас сейчас много чего происходит. Вот и тоже самое движение о возрождении монархии больше походит на соблазн лукавого. Слишком много об этом апокрифов понапридумывали, что не просто так. А из действительно авторитетных источников (не различных современных интернет писулек, где приписывают святым многое, что они не говорили) известно, что после временной свободы церкви и восстановления многих храмов и монастырей (что происходит сейчас), снова наступит гонение (рассказывали слышавшие об этом от оптинских старцев монахини шамардиного монастыря) и более того - именно русский народ станет орудием антихриста (Игнатий Брянчанинов). Ни о каком возрождении монархии и слова не сказано.
    Согласен. Откуда возьмутся верноподданные?
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 08.11.16 10:01

    Монтгомери пишет:
    1) Греческая церковь - это никакая не другая, а всё та же наша. Под носом у нас сейчас много чего происходит.

    2) Вот и тоже самое движение о возрождении монархии больше походит на соблазн лукавого.

    3) Слишком много об этом апокрифов понапридумывали, что не просто так.

    4) А из действительно авторитетных источников (не различных современных интернет писулек, где приписывают святым многое, что они не говорили) известно, что после временной свободы церкви и восстановления многих храмов и монастырей (что происходит сейчас), снова наступит гонение (рассказывали слышавшие об этом от оптинских старцев монахини шамардиного монастыря)

    5) и более того - именно русский народ станет орудием антихриста (Игнатий Брянчанинов). Ни о каком возрождении монархии и слова не сказано.

    1) Греческая церковь - это не наша церковь. Например, то что в сербскойПЦ царь канонизирован как мученик ты не признаёшь, даже в нашей РПЦЗ с 1981 года тоже мученик. Где логика - греческая ближе чем РПЦЗ или СПЦ?

    2) Докажи почему Богоустановленное (и ломаемое повсюду глобалистами-сатанистами) правление страной и земной частью Церкви от лукавого. Лучше когда президенты правят или республиканский парламент - это не от лукавого, а монархия - от лукавого. Орригинальненько!!!

    3) Кто понапридумывал?

    4) Значит по твоему "рассказы монахинь, слышавших от оптинских старцев" - это как раз достоверный источник. Подстолом, Монтогомер, подстолом от смеха! Возникает вопрос - каких оптинских старцев?
    Их красные сатанисты разогнали всех из Пустыни. Последний был Нектарий. У них у всех были свои слова на счет всего или они все вместе хором одно и тоже сказали. Смешной ты, молодой и смешной.
    Вот современные пересказы от монахинь вот это как раз источник очень сомнительный.
    Все прервалось когда в Оптину ворвались большевики.
    Вот Нектарий был духовным сыном старца Анатолия, а старец Анатолий недвусмысленно (положительно) отзывался о монархии.
    О Нектарии пишет:...Преподобный Нектарий, будучи провидцем, предсказывал в 1917 году: «Россия воспрянет и будет материально не богата, но духом будет богата ... ». http://www.pravoslavie.ru/70612.html
    Ну и какие здесь гонения при воспрявшей России? А больше ничего он не предсказал. Может уточнишь какие это "старцы" монашкам нашептали гонения? А вот пошарясь по сомнительным сайтам нашел и то что нашептали тебе монашки и много и подробно. Только вот с этим http://www.pravoslavie.ru/70612.html все разнится, особенно учесть что он юродствовал.

    5) Можешь ссылочку от Игнатия Брянчанинова, где он пишет о том как народ-богоносец превратился в народ-"орудие антихриста"?


    Последний раз редактировалось: мышкин (08.11.16 10:45), всего редактировалось 3 раз(а)
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 08.11.16 10:22

    Брат дорогой, раз у тебя совсем ничего не находится по-нашей, родной апостасии, то я тебе помогу. очень помогу, просто обрадую находке апостасии у тебя под носом в твоей родной МП РПЦ.


    Святые мощи в Ватиканском дворце

    15 сентября в Ватиканском дворце состоялась встреча председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона с папой Римским Франциском.

    Митрополит Иларион прибыл в Италию по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и согласно решению Священного Синода как глава делегации Русской Православной Церкви на XIV пленарной сессии Смешанной комиссии по богословскому диалогу между Православной Церковью и Ватиканом; сессия пройдет в городе Кьети с 15 по 22 сентября.

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Relics_pope-300x180
    Мощи Преподобного Серафима в дар папе

    Председатель ОВЦС передал папе дар Святейшего Патриарха Кирилла – частицу мощей преподобного Серафима Саровского в ковчеге, изготовленном в форме пасхального яйца. Папа Римский был глубоко тронут драгоценным даром и просил передать Святейшему Патриарху слова сердечной благодарности и братского приветствия.

    В ходе встречи стороны обсудили состояние православно-католических отношений после встречи Патриарха Кирилла с папой в Гаване в феврале этого года.

    Стороны отметили плодотворное развитие культурного экуменизма, за который отвечает специально созданная для этого Совместная рабочая группа. Так, за последний год очень перспективным в деле унии показал себя проект обмена учебными поездками католиков — священников и студентов богословия — в Москву, и специально отобранных деятелей в Рим.

    По окончании беседы, прошедшей в атмосфере взаимопонимания, стороны обменялись памятными подарками.

    На встрече присутствовали сотрудник Папского совета по содействию христианскому единству священник Иакинф Дестивель и сотрудник Отдела внешних церковных связей священник Алексий Дикарев.

    источник

    Из комментов:

    В блоге на эту же тему: http://ortheos.livejournal.com/1100308.html#comments

    «В житиях святых св. Димитрия Ростовского много случаев споров и даже битв за обладание мощами святых. Например, кража мощей преподобного Илариона Великого или перенесение мощей святителя Николая. Но я не помню ни одного, чтобы от них избавлялись, отдавая еретикам.
    Интересно, а до святейшего патриарха Кирилла в Русской Церкви были случаи, когда мощи православных русских святых отдавали еретикам?

    Или это часть новой гаванской торговли, в которой Церковь будет отдавать святыню, а взамен получать подделки или вообще проклятые останки под видом «мощей» ?»

    В 2015 году, за год до Гаванской встречи такое уже планировалось….

    https://www.youtube.com/watch?v=LcxqB07srEQ

    на 14. 43 мин.: «я передам частицу мощей св. Григория Просветителя армян Григория, …с большой радостью» говорит еп. Лукиан (Куценко).

    И крест-хачкар благословил он же поставить на подворье Среднебельского Богородичного женского монастыря http://www.blaginform.ru/v-skvere-xrama-muchenic-very-nadezhdy-lyubovi-i-materi-ix-sofii-ustanovlen-armyanskij-kamen-krest/nggallery/slideshow (и храм помогать им строить и иконы писать его монахини им будут)

    Видимо, место молитв на подворье будет общее — память (по ст. стилю св. Григория) — 30 сентября, как и св. мучениц (по новому)..

    Непонятная «дружба» вер… Немыслимая.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 09.11.16 6:01

    мышкин пишет:1) Греческая церковь - это не наша церковь. Например, то что в сербскойПЦ царь канонизирован как мученик ты не признаёшь, даже в нашей РПЦЗ с 1981 года тоже мученик. Где логика - греческая ближе чем РПЦЗ или СПЦ?

    Это наша церковь православная, вернее отдельная её часть. Во всех церквях царь канонизирован, как мученик-страстотерпец, иначе просто и быть не может, ибо фактом является, что он пострадал и от своих и от чужих. Так что я все церкви признаю.

    мышкин пишет:2) Докажи почему Богоустановленное (и ломаемое повсюду глобалистами-сатанистами) правление страной и земной частью Церкви от лукавого. Лучше когда президенты правят или республиканский парламент - это не от лукавого, а монархия - от лукавого. Орригинальненько!!!

    Не о Монархии я говорю, что она от лукавого, а о том движение псевдомонархистов, что пропагандируют её возрождение различными апокрифами, ересями, провокациями и навязыванием тем раскола - короче плясками на костях не только царской семьи. Думая, что делают белое, что служат Богу - делают на самом деле чёрное и не разумеют. Бог отнял у нашего народа царя, чтобы наш народ больше взирал на Него и каялся, не ища больше никаких земных царств, кроме Небесного. А это особенно актуально перед концом, который уже близок

    мышкин пишет:3) Кто понапридумывал?

    Это не придумано, а засвидетельствовано человеком, который сам слышал - Осиповым, когда он был ещё ребёнком. Неспроста у него это в памяти сохранилось. Ну вы конечно начнёте сейчас распаляться, что он всё врёт, что это всё ниправда или старцы не такие, а сякие - в общем не в ногу вам. К тому же я читал и другие пророчества, где сказано о том же и ни слова о возрождении монархии.

    мышкин пишет:4) Значит по твоему "рассказы монахинь, слышавших от оптинских старцев" - это как раз достоверный источник. Подстолом, Монтогомер, подстолом от смеха! Возникает вопрос - каких оптинских старцев?
    Их красные сатанисты разогнали всех из Пустыни. Последний был Нектарий. У них у всех были свои слова на счет всего или они все вместе хором одно и тоже сказали. Смешной ты, молодой и смешной.
    Вот современные пересказы от монахинь вот это как раз источник очень сомнительный.
    Все прервалось когда в Оптину ворвались большевики.

    Нету тут никакой подтасовки. А не принимаете в силу того, что это не согласуется с сочинёнными вами апокрифами. Вот и начинаете придумывать, что всех разогнали и писать о том, какой я смешной, чтобы увидеть себя в своих глазах правым.


    О Нектарии пишет:...Преподобный Нектарий, будучи провидцем, предсказывал в 1917 году: «Россия воспрянет и будет материально не богата, но духом будет богата ... ». Ну и какие здесь гонения при воспрявшей России?

    Ну так наша страна такова сейчас и есть. Воспряла от гонений на церковь. Материально не богатая, но духовно богатая: много хороших православных сайтов, статей, все книги Святых печатаются неплохими для нашего времени тиражами. Тут можно много аргументов привести, что эту уже есть. Но то, что не на долго будет церковь свободной - это другое.

    мышкин пишет:5) Можешь ссылочку от Игнатия Брянчанинова, где он пишет о том как народ-богоносец превратился в народ-"орудие антихриста"?

    Не о превращении народа-богоносца в орудие антихриста говорит Брянчанинов, а о том, что в русском нарде начнётся такое движение. И оно уже видно в деятельности псевдомонархистов, различных сектантов и др., навязывающих потребительство. Богоносцами являются лишь те, кто носит в себе Бога, а не те, кто о себе говорят, что они богоносцы.

    Это он пишет в одном из своих писем: http://брянчанинов.рф/tom7/44.shtml
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 09.11.16 15:16

    МонтогомЕр пишет:Это наша церковь православная, вернее отдельная её часть. Во всех церквях царь канонизирован, как мученик-страстотерпец, иначе просто и быть не может, ибо фактом является, что он пострадал и от своих и от чужих. Так что я все церкви признаю.

    Дай официальный документ что в во всех Церквях (особенно в Сербской и РПЦЗ) Царь канонизирован как мученик-страстотерпец именно как ты сказал. А если нет, то извиняйся.

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 1478427376_-ioakova-01
    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 1478427367_-ioakova-02
    Обновленцы никодимовцы... В храме Санкт-Петербургской Духовной академии вновь совершена неуставная «литургия апостола Иакова»

    4 ноября 2016 года, в канун памяти святого апостола Иакова, брата Господня, в академическом храме апостола и евангелиста Иоанна Богослова ректор Санкт-Петербургской православной духовной академии архиепископ Петергофский Амвросий (Ермаков) вновь совершил «литургию по чину апостола Иакова, брата Господня».

    «Литургия апостола Иакова» отличается от чинопоследований Литургий византийского типа – святителей Василия Великого и Иоанна Златоуста. Отличие этой «литургии» в том, что большинство тайных молитв читается вслух, а не шёпотом или про себя, как в Литургиях Иоанна Златоуста, Василия Великого и Преждеосвященных Даров. Ектеньи и Священное Писание читаются диаконами лицом к народу, а не к алтарю.

    Кроме Апостола и Евангелия читается Ветхий Завет. На этой «литургии» не обязательно совершать Проскомидию, так как это более поздний обычай, и если Проскомидия не совершается, то не читаются и 3-й и 6-й часы. Священники совершают литургию апостола Иакова без наперсных крестов.

    В 70-80-е годы XX века в Санкт-Петербургской духовной академии , однако в 1990-е годы совершение этой литургии прекратилось. Впервые после многолетнего перерыва, 5 ноября 2010 года, в академическом храме в честь святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова, «литургию по чину апостола Иакова, брата Господня», совершил епископ Гатчинский Амвросий (Ермаков). С тех пор служение этой «литургии» в стенах СПбПДА проводится ежегодно.

    Подобное ежегодное совершение «литургии апостола Иакова» стала своеобразной «обновленческой традицией». Прежде всего следует сказать, что данный чин литургии отсутствует в Типиконе, а следовательно является неуставным. Переводы «литургии апостола Иакова» на русский язык были сделаны в XIX веке, но не носили богослужебного характера, и в Русской Православной Церкви употребления «литургия апостола Иакова» не имела.

    Русская Православная Церковь совершает богослужения согласно действующему богослужебному уставу, изложенному в Типиконе, в котором строго расписано, какие литургии в какие дни должны совершаться. Совершение «литургии апостола Иакова» Типиконом не предусмотрено.

    Тот факт, что практика совершения неуставной «литургии апостола Иакова» возникла по инициативе митрополита Никодима (Ротова), ещё не дает оснований для повторения подобных литургических новаций и является дерзким нарушением церковного устава и проявлением церковного модернизма.

    Целью подобных богослужебных обновленческих экспериментов на наш взгляд является закрепление в сознании верующих возможности вариативности уставных предписаний и изменяемости богослужебных традиций, а тем самым – церковного предания.

    Под лозунгом «возврата к практике Древней Церкви» в стенах Санкт-Петербургской Духовной академии предлагается либеральная ревизия и реформация богослужебных традиций Русской Церкви. Напомним, что призывы к возврату практики Древней Церкви всегда были на знаменах всех протестантских движений (Лютер и др.), а в последнее время и обновленцев.

    Чтобы не потакать распространению порочной обновленческой литургической практике под видом антиканонической «литургии апостола Иакова», можно порекомендовать православным верующим воздерживаться от посещения храмов, где проводятся подобные богослужебные модернистские эксперименты.
    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 1478427351_-ioakova-03
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 09.11.16 16:43

    Все церкви признают царя Николая II мучеником-страстотерпцем, ибо церковь православная едина (одна). Не признавать этого русской ПЦ, как придумывают псевдомонархисты, невозможно, так как известно, что он пострадал и от своих и от чужих. Им, "богоизбранным", дай только церковь побранить, да христиан в расколы увести. Видимо от масонов всё это у них.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 09.11.16 17:22

    Преп.Нил Мироточивый об антихристе


    Сребролюбие есть предтеча Антихриста... Все то, что домостроительно и промыслительно подготовляло и подготовляет людей к вере и следованию за Господом, есть, была и будет истина. Наоборот, все, что подготавливает людей к отвержению закона Божия и Спасителя их, есть ложь, эта ложь домостроительно подготовляет пришествие Антихриста и принятие его родом человеческим... Как Предтеча проповедовал крещение Истиною и этим обращал людей на путь спасения, так (наоборот) многозаботливость будет помрачать чувства человека, чтобы сделать человека нечувственным ко спасению своему, чтобы он от множества плотских забот не мог ощущать спасения. Люди не будут ощущать ни желания вечной будущей жизни, ни страха вечного осуждения... Ей, пребудет спасение и не отымется от мира, возможность спастись и спасающиеся пребудут до конца мира. Ей, и тогда будет спасение, но для кого оно будет? Для тех, которые не будут покоряться делам антитипа (предтечи Антихристова)... От нечистой блудной родится Антихрист. В сей деве совокупятся распутства, она будет сокровищница прелюбодейства. Всякое зло мира, всякая нечистота, всякое беззаконие воплотится в ней. В зачатом ею от тайного блуда, совокупятся воедино во чреве нечистоты и с обнищанием мира оживотворятся... Зачнется от тайного противоестественного блуда плод, который будет вместилищем всякого зла...


    Продолжение:

    http://www.diveevo.ru/976/
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 09.11.16 18:33

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 104675.p

    Иверская икона Пресвятой Богородицы – одна из наиболее известных и почитаемых в православном мире. Согласно преданию, Иверская была написана евангелистом Лукой, долгое время находилась в малоазийской Никее, а с начала XI в. неотлучно пребывает в Иверском монастыре на Святой Горе Афон (в честь которого и получила свое название).

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Prp.-Nil-Mirotochivyiy

    ПРОРОЧЕСТВО ОБ АФОНСКОЙ ГОРЕ И ОБ ОТШЕСТВИИ ИЗ НЕЕ ИВЕРСКОЙ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ (Ч. III, ГЛ. 94)


    Св. Нил Мироточивый

    (Смотрел даже видео, где афонские старцы подтверждают подлинность этого пророчества. Напомню, что Нил Мироточивый в точности предсказал дату практического уничтожения монашества при советском союзе и дату начала Второй мировой войны, когда с 1813 по 1819 годы многократно являлся одному афонскому иноку (монаху Феофану) и возвестил ему пророчества о Последних временах...).

    "О преподобнейшие отцы, удаление Спасения будет таково.

    Во-первых, за малое время вперед потрясется монастырь, в котором жительствует лик Царицы Спасения. Значит бесчувственная земля восчувствует, что имеет обнищать от Хранителя своего, Которая хранит ее до сего дня. После трясения, будут очень трястись все деревья насажденные и будут наклонять всех насажденных, говорим, всех укорененных, ради Царицы в плен (т.е. будет мученическое истребление православных монахов на Горе). Афон будет биться страшным шумом, будет исходить тонкий глас; когда будет уходить лик Госпожи нашей Богородицы, то будет знамение страшное и трепетное.

    Знамение будет такое: все церкви будут наклонены ради удаления Спасения, как провод Спасению и поклон. Ради этого, говорю вам, нечувствие будет ощущать, а чувство будет помрачено, и не будет сознавать, что удаляется Спасение. Итак, говорю вам, преподобнейшие отцы, до тех пор, пока находится лик Госпожи нашей Богородицы внутри Горы сей, да не подвигнется никто уходить из Горы сей честной; как только подвигнется уйти с Горы сей честной, тотчас имеет найти на него наказание душевное и телесное (попущение). Когда же увидят, что удалилась икона Всесвятой с Горы сей честной, тогда уходите и вы, куда угодно, только обет монашеской жизни сохраните целым и чистым.

    Если пройдет седьмое число лет и пять восходящих к полпути восьмого...

    Какое сделается тогда хищение? Какое мужестрастие, прелюбодейство, кровосмешение, распутство будет тогда? До какого упадка снизойдут тогда люди, до какого растления блудом? Тогда будет смущение с великим любопрением (пристрастием к спорам), будут непрестанно препираться и не обрящут ни начала, ни конца. Потом соберется Восьмой Собор, чтобы разобрать спор, и явить благое благим и злое злым... будут отлучены, отделены добрые от злых, т.е. правоверующие от еретиков, и на некоторое малое время мирствовать будут люди... Но потом снова превратят распо ложение (благое) свое, обратятся ко злу злою погибелью погибающих, так что не будут познавать, что есть брат и что сестра, что отец с матерью, и что мать с сыном ея, не будут признавать и брачного венца. Будут иметь только одну погибель, одно падение в погибель, как Содом и Гоморра, т.е. и пяти праведников не найдется... И будет брат иметь сестру, как жену, мать иметь сына, как мужа, будет умерщвлять сын отца и прелюбодействовать с матерью, и иные тьмы зол войдут в обычай. Поскольку же станут к людям прививаться злые дела, постольку будут находить на них бедствия... Люди же, чем больше будут на них находить бедствия, тем больше будут возделовать зла, вместо того чтобы каяться, будут озлобляться на Бога. Злодеяния же, которые будут творить люди, превзойдут злодеяния современных потопу людей. У всех будет разговор только о зле, намерения только злые, соизволение злое, сотоварищество только назло, деяния у всех только злые, всеобщее злое хищение, всеобщее злое притеснение, всеобщее злое обособление; всеобщее злое разъединение. При всем этом будут думать, что и делатель зла спасается... Поскольку будетумножаться корыстолюбие, постольку будут умножаться и бедствия в мире."

    http://www.diveevo.ru/974/
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 10.11.16 16:08



    МонтогомЕр пишет:Все церкви признают царя Николая II мучеником-страстотерпцем, ибо церковь православная едина (одна). Не признавать этого русской ПЦ, как придумывают псевдомонархисты, невозможно, так как известно, что он пострадал и от своих и от чужих. Им, "богоизбранным", дай только церковь побранить, да христиан в расколы увести. Видимо от масонов всё это у них.

    Ну ты докажи что все церкви его канонизировали как СТРАСТОТЕРПЦА до 2000 года.

    И объясни кто такие псевдомонархисты. Вижу только тебя, любящего демократию, т.к. Царь тебе уже не нужен. А если нужен то научи нас правильному монархизму. В чем он заключается.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 10.11.16 16:48

    Истинные монархисты ереси, лжепророчества и требования участвовать в кощунственых актах не навязывали, как это делают лукавые лже-, против Патриарха агрессивные настроения не порождали. Вместо того, чтобы каяться о своих грехах и молиться о вразумлении церкви лже- только истерят, как маленькие дети и оскорбляют собратьев, которые с ними не согласны. Я много раз заходил раньше на псевдомонархические сайты, типа "Москва - 3 Рим". Там ни о чём, кроме как антиправославной истерики не ведут, христианский дух отсутствует напрочь. Насчёт нужен или не нужен мне царь, то не от меня зависит, а от Бога, который отнял у нас царей, чтобы мы больше стремились к Единому небесному царю и Его только царствия стяжали внутрь себя. Вместо этого на фоне мечтаний, что они из себя что-то значат, у лже- одни только хотелки о земном царстве, а внутри полный ад.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 10.11.16 17:05

    А что ты называешь ересями? Кто их определял, ты? Ты сам блуждаешь в непонятных разсуждениях.

    Я вот Шаргунова почитал на эту тему - понравилось: http://maxpark.com/community/43/content/2390461
    а у тебя ни какой конкретики, а одни противоречия. То у тебя ейчас падение и ожидание антихриста во главе с народом-антихристовымслугой, то у тебя наоборот возрождение от обилия прав./сайтов, а за аборты 90% народа-богоносца. Не ходитя никуда, там брехня. То тебе кто-то навязывает (уж не мышкин-ли?) чего-то страшная.
    У тебя брат мания какая-то.

    А вот о гигантской реформации и ереси обновленчества, разскажу подробно. Если хочешь сам прочти, интересно, аж волосы дыбом встают https://escalibro.com/uk/poetry/book/read/2591_vyijdi-ot-nee-narod-moj-anons-knigi/
    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Виктор48 10.11.16 19:46

    Монтгомери пишет:Насчёт нужен или не нужен мне царь, то не от меня зависит, а от Бога, который отнял у нас царей, чтобы мы больше стремились к Единому небесному царю и Его только царствия стяжали внутрь себя. Вместо этого на фоне мечтаний, что они из себя что-то значат, у лже- одни только хотелки о земном царстве, а внутри полный ад.
    ФАКТ. Idea
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 11.11.16 12:28

    А человеческой воли тут нет? Разве не дает нам Господь полную волю поступить или так или эдак.

    Разве не мог Синод сказать в марте 1917 года "Минуточку, а какое отречение может быть юридически", "А кто сказал об отречении, Царь? Откуда эта информация?" "Где Царь? Пусть объяснит как нами помазанный и по каким законам отрекается"
    И разве отнялся бы у нас тогда Царь?

    Разве от Бог не дал Синоду как повернуть ход истории? Вот если бы Бог после усилий Синода обломить Царя в его неправомерном отречении все равно УБРАЛ БЫ ЦАРЯ. Вот тогда бы и я тоже сказал, что это Воля Божия

    Разве у Бога мы как роботы выполняем слепо Его Волю? св. Праведники и мученики по вашему не подвиг личной волею совершают, а были просто запрограмированы как роботы.

    Монтгомери пишет:Вместо этого на фоне мечтаний, что они из себя что-то значат, у лже- одни только хотелки о земном царстве, а внутри полный ад.

    Полный яд не у нас, а у оптинского старца Анатолия (в 1915 г.): «Нет греха больше, как противление воле Помазанника Божия! Судьба Царя — судьба России. Радоваться будет Царь, радоваться будет и Россия. Заплачет Царь, заплачет и Россия, а... не будет Царя, не будет и России. Как человек с отрезанной головою уже не человек, а смердящий труп, так и Россия без Царя будет трупом смердящим.»

    А чтобы не быть трупом давай, Витюня, накладывай грим на труп потолще, да покрасивей. Да побольше ругай тех кому трупом быть не хочется.
    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Виктор48 11.11.16 16:22

    мышкин пишет:
    Вместо этого на фоне мечтаний, что они из себя что-то значат, у лже- одни только хотелки о земном царстве, а внутри полный ад.
    А чтобы не быть трупом давай, Витюня, накладывай грим на труп потолще, да покрасивей. Да побольше ругай тех кому трупом быть не хочется.

    Мышуня, ты когда вставляешь цитаты, смотри кому они принадлежат.

    Исправил; цитата в действительности принадлежит Монтгомери. - Holder
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 11.11.16 18:18

    Оптинский старец Анатолий пишет: "Нет греха больше, как противление воле Помазанника Божия! Судьба Царя — судьба России. Радоваться будет Царь, радоваться будет и Россия. Заплачет Царь, заплачет и Россия, а... не будет Царя, не будет и России. Как человек с отрезанной головою уже не человек, а смердящий труп, так и Россия без Царя будет трупом смердящим".

    Во-первых: ссылку на первоисточник в студию

    Во-вторых: если такую чушь и говорил старец Анатолий, то это не значит, что он прав, так как эти слова противоречат Писанию и здравому смыслу, но больше похоже на очередные царебожнические сочинения.

    В-третьих: "Хвали, душе моя, Господа. Восхвалю Господа в животе моем, пою Богу моему, дондеже есмь. Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения. Изыдет дух его и возвратится в землю свою. В той день погибнут вся помышления его. Блажен, ему же Бог Иаковль Помощник, упование его на Господа Бога своего, сотворшаго небо и землю, море и вся, яже в них, хранящаго истину в век, творящаго суд обидимым, дающаго пищу алчущым. Господь решит окованныя. Господь умудряет слепцы. Господь возводит низверженныя. Господь любит праведники. Господь хранит пришельцы, сира и вдову приимет и путь грешных погубит. Воцарится Господь во век, Бог твой, Сионе, в род и род." (Псалом 145).

    В-четвёртых: чтобы Россия не была трупом смердящим нужен не царь, а праведная жизнь во Имя небесного Царя Иисуса Христа. Этому в нашей стране ничто не мешает. Если этого нет, то будь в нашей стране хоть тысяча царей разом, труп смердящий останется трупом смердящим.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 11.11.16 21:47

    Выпадение из света


    Священник Иоанн Валентин Истрати

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 250658.p

    Проходя по этой жизни плача, запечатленной мраком и смертью, мы, по мере того как увеличиваются наши земные диоптрии, всё отчетливей видим силу и последствия впадения человечества в грех. Всюду в мире воцаряется зло, так что даже клочочек неба, полученный мною при Крещении, кажется, взвился ввысь во славе, оставив нас бессильными перед накатом девятого вала зла.

    Однажды мы отдыхали на берегу Северного моря во время стажировки для докторантов в Англии и, пользуясь отливом, стали углубляться далеко вперед в морские владения, идя по обнажившемуся мокрому и холодному песку. Было завораживающе видеть эту безмерную протяженность ничто, колеблющегося между землей и морем, в узенькой расщелине мизерности, на месте проведения постоянных боевых действий между двумя фундаментальными королевствами, на ничейной земле1, на заминированной территории, где водная глубь и земная твердь извечно спорят друг с другом за превосходство, циклически и последовательно, в своем неутомимом танце.

    Мы всё дальше шагали по песку, когда англичанин, бывший с нами, предупредил нас, что скоро начнется прилив. Однако песок был спокоен, берег далеко, и мы продолжали беспечно идти. Нам хотелось вернуться назад плавно, вместе с приливающей водой к далеким скалистым берегам: «Предел положил еси, егоже не прейдет, ниже обратится покрыти землю»2.

    И по мере того как вода стала оживать и яростно бросаться назад по нескончаемой песчаной линии, я понял, что прилив идет вовсе не с моря. Вода наступает не линейно вперед по кромке береговой волны, а прибывает откуда-то из земли и наводняет разрушительным образом, идя отовсюду и ниоткуда, невидимая, но вздымающаяся со всех сторон, и сзади тоже, как лавина.

    Мы изо всех сил побежали к скалам, где соблюдалось изначальное перемирие, а вода всё выше поднималась по нашим окоченевшим лодыжкам вверх, к коленям в своем напоре безмолвном, но тем более разрушительном, чем непреодолимей он был. Мы готовы были уже утонуть, а вода была пронизывающе холодной, как бездна смерти по ту сторону ощущений и голоса.

    Через полчаса бега мы оказались на холме и с дрожью наблюдали за тем, как тысячи гектаров песка превращались в море в неосязаемом подъеме уровня моря, притягиваемого силой луны, и я сказал себе: всё в мире сем — магнетизм и энергия. Рудиментарными и ребяческими способами я приходил к выводам, сделанным Эйнштейном, ничуть не будучи причастен к физике.

    Возвращаясь к нынешней теме, я говорил, что море зла поднимается всё выше, а предел, который Бог положил на пути человеческого лукавства, постоянно отступает с подъемом уровня нашего внутреннего моря. Этот прилив смерти не исходит от нас, но нечувствительно (и через нечувствие) заливает нас отовсюду, так что мы не можем бороться с ним никак, надо только бежать, сколько могут ноги души, от разрушительного наводнения в горы: «На горы, душа, взойдем, иди туда, откуда помощь придет» (второй антифон, глас 5)3.

    Продолжение:

    http://www.pravoslavie.ru/98285.html


    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 14.11.16 12:07

    Виктор48 пишет:
    Мышуня, ты когда вставляешь цитаты, смотри кому они принадлежат.

    Исправил; цитата в действительности принадлежит Монтгомери. - Holder

    Вить ну если ты на цитату МонтогомЕра ответил "Это факт", то какая разница чья цитата.
    Ты же согласен с этим "фактом". Извини что не так. Твою цитату "факт Wink " как аргументировать?
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 14.11.16 12:36

    Монтгомери пишет:

    Во-первых: ссылку на первоисточник в студию

    Во-вторых: если такую чушь и говорил старец Анатолий, то это не значит, что он прав, так как эти слова противоречат Писанию и здравому смыслу, но больше похоже на очередные царебожнические сочинения.

    В-третьих: "Хвали, душе моя, Господа. Восхвалю Господа в животе моем, пою Богу моему, дондеже есмь. Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения. Изыдет дух его и возвратится в землю свою. В той день погибнут вся помышления его. Блажен, ему же Бог Иаковль Помощник, упование его на Господа Бога своего, сотворшаго небо и землю, море и вся, яже в них, хранящаго истину в век, творящаго суд обидимым, дающаго пищу алчущым. Господь решит окованныя. Господь умудряет слепцы. Господь возводит низверженныя. Господь любит праведники. Господь хранит пришельцы, сира и вдову приимет и путь грешных погубит. Воцарится Господь во век, Бог твой, Сионе, в род и род." (Псалом 145).

    В-четвёртых: чтобы Россия не была трупом смердящим нужен не царь, а праведная жизнь во Имя небесного Царя Иисуса Христа. Этому в нашей стране ничто не мешает. Если этого нет, то будь в нашей стране хоть тысяча царей разом, труп смердящий останется трупом смердящим.

    Во-первых: бери И.М. Концевича и читай, только желательно не переизданого (с доработками, переработками и сокращениями).

    Во-вторых: если старцы оптинские тебе не указ есть и поболее них об этом утверждавшие:

    Патриарх Антоний Константинопольский в послании московскому князю Василию
    Дмитриевичу 1393 г.: “Говорят, ты не позволяешь митрополиту поминать божественное имя царя
    в диптихах... и говоришь: “Мы-де имеем церковь, а царя не имеем и знать не хотим”.
    Это
    нехорошо... До настоящего дня царь получает то же самое поставление от церкви, по тому же
    чину и с теми же молитвами помазуется великим миром и поставляется царем и самодержцем
    ромеев, то есть всех христиан. На всяком месте, где только именуются христиане, имя царя
    поминается всеми патриархами, митрополитами и епископами... И самые латиняне, не имеющие
    никакого общения с нашей церковью, и те оказывают ему такую же покорность, какую
    <оказывали> в прежние времена, когда находились в единении с нами. Тем более обязаны к этому
    православные христиане; и если язычники окружили землю царя, то христианам не следует
    презирать его за это; напротив, это самое да послужит для них уроком смирения... Невозможно
    христианам иметь церковь, но не иметь царя. Ибо царство и церковь находятся в тесном союзе и
    общении между собою, и невозможно отделить их друг от друга.
    Тех только царей отвергают
    христиане, которые были еретиками, неистовствовали против церкви и вводили развращенные
    догматы, чуждые апостольского и отеческого учения. А высочайший и святой мой самодержец, благодатию Божию, есть <государь> православнейший и вернейший поборник, защитник и отмститель церкви; поэтому невозможно быть архиереем и не поминать его <имени>”.

    Православный русскій человѣкъ никогда не долженъ забывать прямыхъ и ясныхъ словъ Священнаго Писанія: Бога бойтесь, царя чтите! (1 Петр. 2, 17).



    Затем православные братья якобы убили (т.к. страстотерпцы) вот после этого:
    «Буди сердце мое въ руку Твоею», — молится самъ государь, — «еже все устроити къ пользѣ врученныхъ мнѣ людей и къ Славѣ Твоей, яко да и въ день Суда Твоего непостыдно воздамъ Тебѣ слово...»
    Сердце свое царь отдаетъ въ руки Божіи, а потому и пользу ввѣреннаго ему народа онъ понимаетъ лишь въ соединеніи со славой Господней. За народъ свой царь-помазанникъ обѣщаетъ отвѣтить на Страшномъ Судѣ. Народъ же въ это время устами первосвятителя Православной Церкви, помазующей царя, молится:
    «Умудри и настави Его непоползновенно проходить великое сіе къ Тебѣ служеніе: даруй Ему разумъ и премудрость!» Народъ понимаетъ возложенное Богомъ бремя царской власти, какъ «великое служеніе Богу». Каждый народъ имѣетъ свою мистическую и историческую миссію, которую онъ (самъ народъ) можетъ и не знать и не понимать до исчерпывающей глубины. Царская власть есть посредничество между Богомъ и народомъ. Царю-помазаннику, по Своему усмотрѣнію, внимая смиреннымъ молитвамъ самого государя, молитвамъ Церкви и всего народа, — Господь пріоткрываетъ глубины народной миссіи и помогаетъ ея осуществленію.

    Необычайно трогательный и въ высшей степени умилительный чинъ Коронаціи и Мѵропомазанія государя, такъ высоко художественно и въ то же время правдиво, искренно, просто и величественно описанный А. Н. Муравьевымъ, не можетъ не оставить въ душахъ и памяти присутствующихъ, включая самаго царя, глубочайшаго впечатлѣнія на всю жизнь. Многіе государи плакали во время Коронаціи вмѣстѣ съ потрясеннымъ народомъ.
    Царь и народъ, вѣнчающіеся въ этомъ многозначительномъ чинѣ Церковью на своеобразный б р а к ъ, съ мужскимъ главенствомъ и отвѣтственностью царя и съ женственной жертвенностью, чистотой и страхомъ народа, — взаимно даютъ обѣты вѣрности и, молясь смиренно о помощи свыше, соглашаются добровольно передъ лицомъ Божіимъ «нести тяготы другъ друга».
    Послѣ этого б р а к а царь и народъ становятся однимъ государственнымъ тѣломъ, взаимоотвѣтственнымъ передъ Богомъ. Совершенно ясно, что Церковь, вѣнчающая царя съ народомъ, никакъ не можетъ быть «отдѣлена» отъ государства. Ибо царь-помазанникъ Божій, помазующая его на царство Церковь и обвѣнчанный церковно съ царемъ народъ представляютъ собою нераздѣльное цѣлостное тріединство строя Россійскаго государства.

    а теперь, значит чтим. А каким же образом? Продолжаем радоваться с Синодом 1917 года что церковь свободна от Царя. И спокойно жить. Каяться ни в чем не надо, царя убили наши братья и за дело (Церковь угнетал). Потом царя не нужно так как во-первых церковь лучше окормляет паству, т.к. она должна стать орудием антихриста (сказали оптинские старцы (по Монтогомери))

    Ибо — кто, поднявъ руку па Помазанника Господня, останется не наказаннымъ? (1 Цар. 26, 9)

    Очень все здорово, не раскалывайте Церковь (на что непонятно если уже есть РПСЦ, РИПЦ, МП РПЦ, РПЦЗ-А, РПЦЗ-В и т.д.) не раскачивайте лодку, не просите у Господа царя, а то антихриста можем не встретить.

    А ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛЬНЫЙ МОНАРХИЗМ -еще раз спрашиваю и тебя и всех вас - это вот так как МогнтогомЕр радоваться свободе без царя и готовиться стать орудием антихриста?
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Викторыч 14.11.16 14:54

    А это из тоже послания Антония IV князю Василию:

    <...> напротивъ, мѣрность наша и святой царь пишемъ тебѣ, по старому обычаю, и въ своихъ грамотахъ, извѣщеніяхъ и чрезъ своихъ пословъ оказываемъ тебѣ ту же честь, какую вмѣли прежніе великіе князья [1].

    Примѣчанія:
    [1] Любопытно знать, какая честь приписывалась русскимъ великимъ князьямъ въ византійскихъ государственныхъ теоріяхъ. Въ одномъ недавно изданномъ отрывкѣ изъ греческой рукописи, содержащей въ себѣ сочиненія извѣстнаго полиграфа Максима Планудиса (XIV в.), мы читаемъ слѣдующее: τὸν μὲν οὖν ἄρχοντα τῶν Ῥὼς ἐτίμησε τὸ τοῦ ἐπὶ τραπέζης ὀφφίκιος. — Итакъ на долю русскаго Великаго Князя выпадала честь быть стольникомъ [букв. «оффиціантомъ при столѣ»] византійскаго Императора !

    Источник: http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=history.anthony04_001

    Это для тех, кто не в курсе почему Византия так тряслась за обладание Русской митрополией, и как греки относились к нам и чью копну молотили, несмотря на регулярные "выходы" с русской казны.
    Василий I Дмитриевич был прав сказавши, что василевс Византии не василевс Руси (что послужило причиной так высказаться русскому князю - известно). И тут же последовала апология из Константинополя по вопросу к месту возникшей универсальности власти императора ромеев. Но Русь - не ромеи.
    Читаешь и диву даешься. А ещё говорят, что евреи самые хитрые ...

    Также, наверняка свт. Антоний знал, что помазание миром при возведении на царство происходит от латинского обряда времён захвата Константинополя латинами и посаждения своего императора.


    Впрочем, мне неинтересно участвовать в этой теме. Написал для размышления людей, т. с., размышляющих.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 16.11.16 11:00

    Да и правда что нам туда в Византию лезть.

    Давай-ка вот это прочитаем внимательно и поразсуждаем, как думаешь, осилишь разсуждение вот этого:

    Преподобный Анатолий (Потапов), старец Оптинский (в 1915 г.): «Нет греха больше, как противление воле Помазанника Божия! Судьба Царя — судьба России. Радоваться будет Царь, радоваться будет и Россия. Заплачет Царь, заплачет и Россия, а... не будет Царя, не будет и России. Как человек с отрезанной головою уже не человек, а смердящий труп, так и Россия без Царя будет трупом смердящим.»


    Синодальный отдел провел православно-оккультный практикум
    28.09.2016 | Рубрики: оккультизм
    Синодальный отдел провел православно-оккультный практикум

    Синодальный отдел провел православно-оккультный практикумС 22 по 25 сентября в Москве на базе молодежного духовно-оздоровительного комплекса имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия (подворье храма иконы Божией Матери «Знамение» в Кунцеве) впервые прошел международный образовательный форум «Православный молодежный практикум».

    Организаторами мероприятия стали Синодальный отдел по делам молодежи и Западное викариатство г. Москвы при участии оккультной секты «Солнечный круг»

    Практикум открылся молебном в Иосифо-Волоцком ставропигиальном мужском монастыре. По благословению наместника монастыря архимандрита Сергия (Воронкова) молебен совершил настоятель столичного храма иконы Божией Матери «Знамение» в Кунцеве протоиерей Николай Попов.

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Sun_circle2016-300x225

    На церемонии открытия присутствовали: заместитель главы управы района Фили-Давыдково г. Москвы А.Ю. Чавриков, начальник отдела по делам молодежи и работе с общественными организациями Фонда социально-культурных инициатив Д.А. Вдовых, ведущий инструктор оккультного тренингового центра «Солнечный круг» Е.А. Брежнева, директор Международного центра ответственного туризма в РФ и СНГ Н.В. Дронова, представители духовенства г. Москвы.
    «Солнечный круг» (видео)

    В мероприятии приняли участие молодые люди из Московской, Смоленской, Салаватской, а также из Виленско-Литовской, Витебской, Венско-Австрийской епархий.

    Почетными гостями форума стали руководитель отдела по делам молодежи Витебской епархии протоиерей Александр Ковалев и благочинный Мелеузовского округа Салаватской епархии протоиерей Владимир Семавин.

    После официальной части мероприятия началась образовательная программа, главной темой которой стало «Приходское консультирование как направление молодежного служения».

    В рамках программы участникам были предложены тематические тренинги по ведению миссионерского диалога, созданию приходского проекта, а также на командообразование. Теоретическая часть практикума состояла из курса лекций.

    В первый день настоятель храма Ризоположения Божией Матери в Леонове г. Москвы, преподаватель Московской духовной академии протоиерей Андрей Рахновский прочитал лекцию «Приходское консультирование в свете Евангельской проповеди».

    Второй день практикума начался выступлением диакона Илии Кокина на тему «Религия и психология о самом страшном». Вечером участникам был предложен авторский мастер-класс И.А. Козлевского по приходскому консультированию.



    В третий день форума преподаватель Сретенской духовной семинарии иеромонах Ириней (Пиковский) провел презентацию на тему «Приходской проект от идеи до реализации», после чего состоялась защита индивидуальных проектов, подготовленных молодыми людьми в процессе практикума. В конце дня по итогам защиты были вручены памятные подарки и сертификаты Синодального отдела по делам молодежи о прохождении практикума.

    В последний день форума была совершена ночная Литургия. В завершение практикума участники посетили с экскурсионной программой Иосифо-Волоцкий и Сретенский ставропигиальные монастыри, а также Сретенскую духовную семинарию.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Викторыч 17.11.16 2:00

    Да, кстати ... ну так, про между прочим, может кому интересно ...  Концевич пишет о целях "духовного регламента" группы соавторов - Петр I/Прокопович:

    <...> регламентомъ каноническій статутъ монарховъ, какъ сыновъ (а не глав - прим. Викторыч) Церкви, подмѣняется нѣмецкимъ еретическимъ правомъ, которое поглощаетъ свободу Церкви, т. к. монархъ становится уже главою ея и деспотомъ. «Духовный регламентъ» былъ направленъ не только противъ патріаршества, но и противъ монашества. (из книги "Оптина пустынь и её время").

    А если про цитатку, приписываемую прп. Анатолию младшему, то о ней упоминал небезызвестный Жевахов. Приводимые от его имени материалы уже дважды на форуме были уличены, т. с., в несоответствии..

    За сим дозвольте откланяться.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 17.11.16 5:48

    Да сейчас много, кто от имени святых приводит пророчеств. Привести первоисточник, доказывающий, что данный Святой такое говорил не могут. Прошу первоисточник к слову старца Анатолия - мне ссылаются на Концевича. А концевич откуда это взял? Прошу первоисточник на Иоанна Кронштадтского, что он якобы говорил о том, что быть христианином - значит быть монархистом. Отвечают, что слово правильное - потому Иоанну Кронштадтскому принадлежит Laughing . Так ещё тут приводили какое-то видео о царе, распространяемое масонским каналом какими-то экстрасенсами. Нигде этого видео больше не было. Мне отвечают, что масоны специально его себе на канал установили, чтобы я его не смотрел, а то что экстрасенсы не нужно обращать внимание. Главной мысль. Да вот мысли там как раз-таки всё теже еретические звучат. Походу гордыня лишает таких людей критического мышления напрочь, а по умножению вранья охладела любовь, но одна только агрессия. У тех, кто их придумывает примерно так: "Если враньё привлечёт людей к псевдомонархии, то можно и соврать, придумав, что христианину для спасения нужно ратовать за возрождение монархии, каяться в убийстве Царя и почитать его за искупителя". Но Бог нам открыл, что отнял у нас царей, чтобы мы больше стремились к одному Небесному Царю и стяжали царствие небесное внутрь себя, а через Патриархов открыл ложность последних двух ересей, припысываемых опять-таки перу святых. «И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; И по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь» (Мф. 24:11-12)
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 17.11.16 10:28

    Викторыч пишет:Да, кстати ... ну так, про между прочим, может кому интересно ...  Концевич пишет о целях "духовного регламента" группы соавторов - Петр I/Прокопович:

    <...> регламентомъ каноническій статутъ монарховъ, какъ сыновъ (а не глав - прим. Викторыч) Церкви, подмѣняется нѣмецкимъ еретическимъ правомъ, которое поглощаетъ свободу Церкви, т. к. монархъ становится уже главою ея и деспотомъ. «Духовный регламентъ» былъ направленъ не только противъ патріаршества, но и противъ монашества. (из книги "Оптина пустынь и её время").

    А если про цитатку, приписываемую прп. Анатолию младшему, то о ней упоминал небезызвестный Жевахов. Приводимые от его имени материалы уже дважды на форуме были уличены, т. с., в несоответствии..

    За сим дозвольте откланяться.

    А причем здесь твоя цитата, связи не вижу со старцем Анатолием? Ты хочешь сказать что после этой цитаты Концевич не написал бы то что действительно сказал бы старец Анатолий про царя?

    Ты меня извини, но Концевич на совок и не исказитель истории от МП РПЦ, когда человек не совок у него другие подходы к правде.

    За сим не откланиваюсь, а жду доказательств приписываемого

    Вот возьми самое зарубежное издание книги "Оптина пустынь и её время" (не доработанное и не переработанное) и покажи нам скан главы о старце Анатолии как МонтогомЕр нас учит.
    Правильно МонтогомЕр?

    А то сейчас много чего перерабатывают и дорабатывают, вплоть до книг от самих белых воинов. Вот зачем не пойму все это делается.

    Давай Викторыч по-честному. А не так как совки на форумах делают тень на плетень.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Нюся 17.11.16 11:51

    мышкин пишет: когда человек не совок у него другие подходы к правде.

    За сим не откланиваюсь, а жду доказательств приписываемого

    Вот возьми самое зарубежное издание книги "Оптина пустынь и её время"  (не доработанное и не переработанное) и покажи нам скан главы о старце Анатолии как МонтогомЕр нас учит.
    Слушай, несовок, когда ты станешь несколько благороднее? Если ссылаешься на источник - ОБЯЗАН давать ссылку! Настоящие белые несовки( ау, где вы?) всегда говорят правду. Честь имею.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Викторыч 17.11.16 12:19

    мышкин пишет: Вот возьми самое зарубежное издание книги "Оптина пустынь и её время"  (не доработанное и не переработанное) и покажи нам скан главы о старце Анатолии ...
    "нам" это кому ? Уж не тебе ли ?
    Вот возьми клаву да потычь в неё белыми перстами и поищи ... Это тебе нужны обратные доказательства, а не мне.
    Что ни приведешь - всюду-то у тебя водичка мутная. Тесноват угол небось ?!!
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин 17.11.16 15:49

    Ребят, мне достаточно одного старца Николая (Гурьянова) кроме Игнатия Брянчанинова, Филарета (Московского).
    Дело в том что при царской власти все было стабильно с властью монаршей и предсказуемо. И какой-то дух обоснования, прославления монархии не требовался.

    Думаю к словам старца видео не потребуется, если что сами найдете легко. Или "в топку" старца?

    старец Николай (Гурьянов) пишет:Кто любит Царя и Россию, тот любит Бога. Старец Николай Гурьянов о св. царе Николае II

    Россия не поднимется, пока не осознает, кто был наш русский Царь Николай… Без истинного покаяния нет истинного прославления Царя. Господь не дарует России нового Царя, пока не покаемся искренно за то, что допустили иноверцам очернить и ритуально умучить Царскую Семью. Должно быть духовное осознание… Господь дарует России Царя...



    Вы задумайтесь, у нас на Руси Царя называют батюшкой-Царем, отцом… А кого еще величают батюшкой, отцом? – Священника! Так обращаются к духовному лицу, к священнику. Царь – личность и лицо духовное!.. Особая красота в Царе, духовная красота – простота и смирение…

    Кто любит Царя и Россию, тот любит Бога… Если человек не любит Царя и Россию, он никогда искренно не полюбит Бога. Это будет лукавая ложь…

    Россия не поднимется, пока не осознает, кто был наш русский Царь Николай… Без истинного покаяния нет истинного прославления Царя. Господь не дарует России нового Царя, пока не покаемся искренно за то, что допустили иноверцам очернить и ритуально умучить Царскую Семью. Должно быть духовное осознание… Господь дарует России Царя только после глубокого всеобщего покаяния… Русь Святая никогда не умирала и не умрет!

    + + +

    Царь Николай не расставался с молитвой Иисусовой. Она хранила его от бед и напастей. Именно она, молитва эта, давала ему духовный разум и божественную мудрость, просвещала его сердце и направляла, вразумляла, как поступить.

    + + +

    Святой Царь не отрекался, на нем нет греха отречения. Он поступил как истинный христианин, смиренный Помазанник Божий. Ему надо в ножки поклониться за его милость к нам, грешным. Не он отрекся, а его отвергли…

    Надо всем просить святого Царя-Мученика Николая, чтобы не было войны в мире… Над Россией постоянно нависает меч страшной войны… Нам Господа грешно учить и говорить Ему: не посылай войны! А Царь Господа умолит…

    Бедная Россия! Сколько она терпит! Начали с Сербии (сказано в 1999 году), чтобы втянуть и благочестивую Россию… Мир наш грешный, конечно, заслужил войну… Но вот храмы восстанавливаются, Божественная Литургия совершается, Евангелие проповедуется… Господь помилует!

    Молитва святого Царя Николая отводит гнев Божий. Надо просить Царя, чтобы не было войны. Он любит и жалеет Россию. Если бы вы знали, как он там плачет за нас! Умоляет Господа за всех и за весь мир. Царь по нам плачет, а народ о Нем и не думает!.. От такого непонимания и нераскаяния не исцеляются раны на теле России. Надо молиться, поститься и каяться…

    + + +

    Не будет Царя, не будет России! Осознать должна Россия, что без Бога – ни до порога, без Царя – как без отца.

    + + +

    Сатана скачет вприпрыжку, кругом бесы. Им тошно даже слышать святое имя Царя. Он имеет против них великую силу Божию.

    + + +

    Спит народ, спит духовенство. Лучше со столбом разговаривать, чем с иным священником… Не спите, православные! Нельзя духовно спать и не видеть того, что происходит со всеми – с Церковью и со страной. Царь молится за нас и ждет, когда мы изменимся…

    + + +

    Господи, что же это! Надо было покаяться! А как каяться надо в Церкви? – Служить Литургию, просить, умолять Господа и всем идти с молитвой на покаяние, исповедь. Сказать: согрешили против смиреннейшего и кротчайшего Царя. Господи, прости и помоги исстрадавшемуся Русскому народу. Если бы люди покаялись, то поняли бы, что без Царя нет России…

    Царь Николай – неповинный страдалец за русский престол, врученный ему Господом. Царь – хранитель и хозяин Руси дорогой. Как умучили Святого Избранника, вся Россия покрылась бессчетными крестами и страдает, и мучается, пока не проснется и не опомнится.

    Царь ушел, простив всех нас, и мы должны просить у него и у Господа прощения. Царь-батюшка Николай очень, очень любил русский народ…

    + + +

    Господи! Что они с Ним сделали! Какие немыслимые мучения он претерпел от извергов! Страшно видеть! Не сказать! Их сожгли и пепел выпили…

    Изверги не просто умучили Царя, а принесли в ритуальную жертву образ и подобие Христа Господа. А это – сугубый, тяжкий грех, вопиющий к небесам. Помните, с Царем они заклали Русь. Сатанинская злоба у них.

    + + +

    Как их мучили! Не забывайте: Царственный Мученик своими страданиями спас нас. Если бы не муки Царя, России бы не было! Царь очень жалел и любил Россию и спас ее Своими мучениями. Он отдал на заклание наследника Алексия, отраду и утешение своего сердца.

    Скорбит Цесаревич, глядя на Русь… А как же не скорбеть? Какие поношения, оскорбления он видит на Царя, Царицу и старца Григория. Алексий знает его святость как никто другой. Молитва мученика Григория спасала царевича столько раз от смерти, исцеляла… Молился Григорий за Русь и его Господь слышал…

    + + +

    – Отче, прославят ли старца Григория Распутина?

    – А что у Вас в руках?

    – Икона мученика Григория с Цесаревичем…

    – Видите, уже прославили. И иконочка уже есть, даже акафист, ведь мы же молимся ему. И многие молились и молятся…

    – Батюшка, а архиереи будут на нас серчать?

    – За что? Мы с вами их ничем не обидели…

    – За то, что мученика Григория Распутина славим, святым почитаем…

    – Это правда Божия. Здесь не на что серчать.


    Слова старца приведены по книге «Царский архиерей. Слово истины».
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери 17.11.16 16:56

    мышкин пишет:Думаю к словам старца видео не потребуется, если что сами найдете легко. Или "в топку" старца?

    Очередные псевдомонархические фантазии, приписываемые старцу. Не существует такого догмата, что быть христианином - значит быть монархистом  Laughing . Когда вы здесь показываете эти цитаты, то вы тем самым хулите старца, выставляя его дураком.

    Это всё придумано недобросовестными сайтами, рассчитанные на неразборчивого читателя, чтобы помрачить его ум ложными понятиями о христианстве. Кстати, заметил, что на масонских каналах часто и приводят все эти апокрифы. Оттуда это и берёт начало, как я понял. Обо всём этом лжеучении предупреждалось и Иисусом Христом и Святыми. Отравленного лжеучением к сожалению трудно переубедить. Оно и вызывает агрессию в его адептах.

    Будьте осторожны к тому, что читаете. Ещё раз привожу слова из книги Игнатия Брянчанинова:

    "Скажи: как возможно позволить тебе чтение всякой книги, когда каждая, читаемая тобою книга, ведет тебя куда хочет, — убеждает соглашаться на все, что нужно ей и отвергать все, что ей нужно?
       Опыт доказывает, как гибельны последствия безразборчивого чтения. Сколько можно встретить между чадами Восточной Церкви понятий о христианстве самых сбивчивых, неправильных, противоречащих учению Церкви, порицающих это святое учение, — понятий, усвоенных чтением книг еретических!
       Душу может убить одна мысль, содержащая в себе какой-нибудь вид богохульства, тонкий, вовсе не приметный для незнающих.
       Будет время, предвозвещал святой Апостол, «егда здраваго учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом: и от истины слух отвратят и к баснем уклонятся» (2Тим.4:3-4).
       Не прельщайся громким заглавием книги, обещающим преподать христианское совершенство тому, кому нужна еще пища младенцев: не прельщайся ни великолепным изданием, ни живописью, силою, красотою слога, ни тем, что писатель — будто святой, будто доказавший свою святость многочисленными чудесами.
       Лжеучение не останавливается ни пред каким вымыслом, ни пред каким обманом, чтоб басням своим дать вид истины, и тем удобнее отравить ими душу.
       Лжеучение само по себе — уже обман. Им обманут прежде читателя писатель (2Тим.3:13).
       Признак книги истинно, существенно душеполезной — святой Писатель; член Восточной Церкви, одобренный, признанный святою Церковью. Аминь."


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (17.11.16 18:18), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    АПОСТАСИЯ сегодня - Страница 2 Empty Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Викторыч 17.11.16 17:04

    мышкин пишет:
    Дело в том что при царской власти все было стабильно с властью монаршей и предсказуемо.  
    Ты сам испробовал или как ?

    Зря за Византию разговор оставил. Поучительный пример, знаешь ли ... Там тоже все стабильно было ... О башне вавилонской не читал ли ? Коль не читал - так прочти и на ус намотай.



    Кстати, о. Николай (Гурьянов) архиереем не был.

      Текущее время 27.11.24 13:45