Любителям Ильина посвящается. Ильин И.П. "Национал-социализм. Новый дух" 1933

noname пишет:
Мне больше Владимир Лосский нравится.

Нюся пишет:
И чему ты у него научился?

Михаил55 пишет:Рад, Татьяна, что проштудировала статью.
Отвечаю, многое в его словах правда. НО!!!!

Из той же статьи
Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе.
И мой вопрос...и оживание конкретного ответа. Стоит ли все слова этого философа воспринимать как истина в последней инстанции? Тем более, выше уже приведена его позднейшая цитата!

- из дневника Геббельса: "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
- Сталин 28.09.1939г: "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" (Прим.8*)
- Литвинов: "...Германия занимает первое место в советском экспорте..." (Прим.9*)

- "Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б)": ПЗЗ/176, 03.06.41г
1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: – меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн
2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51 % в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. "Пост. СНК № 1461-532сс. 3/VI-41г" (Прим.11*)
- за 1940г Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
- в СССР работало немецкое артиллерийское конструкторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)
- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.22г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
- в 1924г. фирма "Юнкерс" производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой "Берзоль" в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)

- 11.02.40г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды. Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*)
- немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн. тонн соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*). За проводку "Кометы" СССР получил товарами на 950 тыс. немецких марок (Прим.12*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)

- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- по просьбе Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), "Нью-Йорк", "Швабен", "Штутгарт", "Кордильера", "Сан-Луи", множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тыс. будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР

- до лета 1941г НКВД переправило в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/blog-post_13.html

Артист пишет:А Вам, Мышкин, известен факт того, что в 20х годах в Германии существовало более 20 партий фашистского толка,  среди которых были и нац большевики? РСДРП в лупу раглядеть было невозможно, так пестрело вокруг однообразием. Откуда отыскался этот Ильин во втором десятилетии 21 го века? Где раньше было его философское наследие? Вот интересна судьба таких вот " классиков" - при жизни непризнанных, невостребованных, а лет так через 50-70 новоиспеченный лидер отыскал нужную цитату, узнал автора, раскрутил по полной, и готов классик - "гигант мысли, отец русской демократии".

мышкин пишет:

Для начала - речь идет о начионал-СОЦИАЛИСТАХ, а не о фашистах!

А ну ка дружочек перечисли-ка названия всех хфашистких партий, имена всех лидеров, количество членов в этих партиях, а самое главное ИХ ПРОГРАММЫ партий, ХФАШИСТСКиЕ.
И что ты считаешь фашизмом. Термин искаженный на сегодня от первоначального (от того что был в 20-е ГОДЫ ТЕМ БОЛЕЕ).

А ты знаешь что на рукавах у баварских штурмовиков была красная звезда поначалу? Как на бутылках с пивом. Во как быват. Читай об этом у Н.СТАВРОВА.

Тебе же руским зыком сказано - это две сатанинские партии. Да что тебе каратисту узкоглазому объяснять.

Судя по нику и аватару на кремлетролля смахиваешь.

Артист пишет:А разница между фашистами и национал социалистами практически отсутствует.

Holder пишет:
Одно из двух: либо дремучее невежество, либо либерально-коммунистическая ангажированность.

Артист пишет:Это мое кредо - полная свобода моего личного мнения.  

Holder пишет:
А кто же посягает на Вашу свободу быть либерально-коммунистически ангажированным?
К тому же Вы Артист, а какой же артист без ангажемента?

Артист пишет:А вот в  отношении коммунизма и либерализма. Вы получите потомство при скрещивании вороны с зайцем?

Holder пишет:
При всех различиях в политической практике коммунизм и либерализм обнаруживают значительное идейное родство. В частности, весьма существенно сходство их отношения к религии и национализму. И - выдает общий политический жаргон: "демократия", "права человека", "свобода, равенство, братство"...

Артист пишет:Не нужно чепуху молоть.

Артист пишет:Разнополюсные политические направления, ничего общего. Если что и где-то объединить, то только с "центром" ( социализм, социум, общество), где кое в чем найдутся точки соприкосновения.

Holder пишет:
[mod]http://www.predanieneo.com/t8473p30-topic#482603[/mod]
А подобные выпады только еще раз доказывают идейную ангажированность.


Необоснованно и бездоказательно.

Артист пишет:Для того, чтобы Вам доказывать или же Вам обосновывать, нужно Вас научить предмету, а пока что Вы готовы скрещивать не скрещиваемое. Еще что-то пытались говорить о невежестве.

Артист пишет: в 20х годах в Германии существовало более 20 партий фашистского толка,  среди которых были и нац большевики? РСДРП в лупу раглядеть было невозможно, так пестрело вокруг однообразием.

Артист пишет: Откуда отыскался этот Ильин во втором десятилетии 21 го века? Где раньше было его философское наследие? Вот интересна судьба таких вот " классиков" - при жизни непризнанных, невостребованных, а лет так через 50-70 новоиспеченный лидер отыскал нужную цитату, узнал автора, раскрутил по полной, и готов классик - "гигант мысли, отец русской демократии".

Михаил55 пишет:Эту тему специально создал для диалога с Админом, именно по этой статье Ильина. Предупредил о флуде.
К сожалению, разговор не получился. Как обычно НИ О ЧЕМ! Уважаемый модер Холдер, помимо своих грозных плакатов, тоже ничего интересного про данную статью не сказал.

Артист пишет:
А что Вы хотели от Админа? Что после прочтения статьи Ильина, Админ снимет его цитату под аватаром?  Большинство русских иммигрантов поддержали приход Гитлера к власти в Германии.  "Хоть с чертом, но против большевиков" ( Кажется Краснов).  Были правда такие, как Деникин и, вроде как, отпрыск царской фамилии Феликс Юсупов, которые открыто призывали поддержать Красную Армию, потому что Гитлер"вел войну не с большевизмом, а против русского народа".  Ильин был в числе первых.  Я знаю об Ильине ( это я мышкину и Холдеру).  Его же Путин цитировал  ( новоиспеченный лидер - это я о Путине,  который сокрушался по поводу отсутствия духовных скреп и искал эти скрепы где только мог, и не всегда удачно).  Лично мне русский национализм, к которому причислял себя и Ильин, неприятен, потому как Россия всю свою историю государственности была многонациональной, а значит скрепы должны быть более широкие, чем цитаты Ильина.

Артист пишет:А что Вы хотели от Админа? Что после прочтения статьи Ильина, Админ снимет его цитату под аватаром?  Большинство русских иммигрантов поддержали приход Гитлера к власти в Германии.  "Хоть с чертом, но против большевиков" ( Кажется Краснов).  Были правда такие, как Деникин и, вроде как, отпрыск царской фамилии Феликс Юсупов, которые открыто призывали поддержать Красную Армию, потому что Гитлер"вел войну не с большевизмом, а против русского народа".  Ильин был в числе первых.  Я знаю об Ильине ( это я мышкину и Холдеру).  Его же Путин цитировал  ( новоиспеченный лидер - это я о Путине,  который сокрушался по поводу отсутствия духовных скреп и искал эти скрепы где только мог, и не всегда удачно).  Лично мне русский национализм, к которому причислял себя и Ильин, неприятен, потому как Россия всю свою историю государственности была многонациональной, а значит скрепы должны быть более широкие, чем цитаты Ильина.

Артист пишет:Лично мне русский национализм, к которому причислял себя и Ильин, неприятен, потому как Россия всю свою историю государственности была многонациональной, а значит скрепы должны быть более широкие, чем цитаты Ильина.

Admin пишет:

И Гитлер, и многонационалы, и большевики-все они воевали и воюют с русским народом.

Артист пишет:А теперь почти весь мир. Так что же - весь мир ненавидеть?

noname пишет:
Да, христианин должен отречься от мiра, возненавидеть мiр и мiр ненавидит Христа и христиан.

Артист пишет:
А что Вы хотели от Админа? Что после прочтения статьи Ильина, Админ снимет его цитату под аватаром?  Большинство русских иммигрантов поддержали приход Гитлера к власти в Германии.  "Хоть с чертом, но против большевиков" ( Кажется Краснов).  Были правда такие, как Деникин и, вроде как, отпрыск царской фамилии Феликс Юсупов, которые открыто призывали поддержать Красную Армию, потому что Гитлер"вел войну не с большевизмом, а против русского народа".  Ильин был в числе первых.  Я знаю об Ильине ( это я мышкину и Холдеру).  Его же Путин цитировал  ( новоиспеченный лидер - это я о Путине,  который сокрушался по поводу отсутствия духовных скреп и искал эти скрепы где только мог, и не всегда удачно).  Лично мне русский национализм, к которому причислял себя и Ильин, неприятен, потому как Россия всю свою историю государственности была многонациональной, а значит скрепы должны быть более широкие, чем цитаты Ильина.

мышкин пишет:

Вы, артист сразу бы так прямо и четко выразили свою позицию, тогда бы и ответили бы вам сразу на все ваши посылы, итак по порядку:

1) "Хоть с чертом, но против большевиков" - это липовая фраза, которую никто не произносил.

2) Красную армию Деникин не призывал поддерживать - тоже махровое враньё
http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3455&mode=thread&order=0&thold=0

3) Руский национализм исходит не от И.Ильина, а от руских монархов. А И.Ильин разработал только путь перехода от постсоветской России к монархии.
Вы вообще знаете только верхушки социалистического учения о стране и мире и пытаетесь что монархия это плохо. Знаний у вас мало, милейший, чтобы что-то доказывать.

4) Вот при махровом руском национализме как раз Российская Империя была супермногонациональной, а скрепы были у нее суперкрепкие.

И если вам что-то неприятно то просто глубже изучите вопрос. Есть пример из жизни когда следователь еврей разследовал "преступления" Царя Николая Алксандровича в 1917 году, но в результате не просто не нашел состава преступления, А ПОЛЮБИЛ ЦАРЯ.
Желаю творческих успехов. И, похоже, из артистов историков не получится.

Артист пишет:
Возненавидеть мир? Круто.  Помнится мне, что Христос говорил о любви и милосердии, а Вы тут совершенно переворачиваете моё представление о Христе.

Артист пишет:Историком я и не собираюсь быть, а вот фраза о том, что при махровон национализме процветал супермногонационализм достойна холдерского либерального коммуниста.

noname пишет:
Да, переворачиваю. Христос говорил о любви и милосердии к ближнему, а не к мiру.

(От Иоанна 15:19) “19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.”

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел."

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Луки, глава 14, стих 26).

Артист пишет:
Жестко. И как? Получается ненавидеть мать, отца, братьев, сестер, детей?