Исаак Сирин о геенне

igoryok13 пишет:
Да что Вам объяснять, всё равно не поймёте что такое грех.... Грех не только греховный поступок, грех - это и состояние всей твари и всего мира. Если бы было не так, то не зачем тогда Богу, при втором пришествии, творить новую землю и новое небо.

А вот бесы как раз и хотят внушить людям, что эта земля и это небо, на которых мы живём -  "вся добра зело".
А христиане православные ожидают по словам ап. Петра:

7 А нынешние небеса  и земля, содержимые тем  же Словом, сберегаются огню на
день суда и погибели нечестивых человеков.
  8 Одно то не  должно быть сокрыто  от вас, возлюбленные,  что у Господа  один
день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
  9 Не  медлит  Господь  исполнением  обетования,  как  некоторые  почитают  то
медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли  к
покаянию.
  10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом  прейдут,
стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
  11 Если  так всё  это разрушится,  то какими  должно быть  в Святой  жизни  и
благочестии вам,
  12 ожидающим  и  желающим  пришествия дня  Божия,  в  который воспламененные
небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
  13 Впрочем  мы, по  обетованию Его,  ожидаем нового  неба и  новой земли, на
которых обитает правда.

Монтгомери пишет:
Не путайте природное состояние человека со ставшим природным, но не являющееся таким.

Викторыч пишет:
Так. И св. Василий Великий писал, что страсть обратившись в навык становится как второе естество.

Никто не рождается блудником или вором, или кощунником и сквернителем, но тление произведения через опыт неестественного приращает порок к природе. Природа же противится некоторое время противоестественному, но ум побеждаясь наслаждением от него - принуждает природу к пороку.  
Это делает человека неспособным к жизни вечной, которая есть правда и чин.

Монтгомери пишет:Будь уверен. Не согрешишь.

noname пишет:
Был бы уверен, если бы было согласие отцов по этой теме, но его нет, как показывает профессор Осипов. Осипов, кстати, за временность мучений, а я его считаю (наряду с Кураевым) своим учителем.

noname пишет:
Был бы уверен, если бы было согласие отцов по этой теме, но его нет, как показывает профессор Осипов. Осипов, кстати, за временность мучений, а я его считаю (наряду с Кураевым) своим учителем.

Монтгомери пишет:
Только один Св. Григорий Нисский этому учил. Все остальные против. Да ещё и не известно, был ли он приверженец этого учения до конца и в какую пору своей жизни это написал.

igoryok13 пишет:
Правильно считаете! Это одни из тех, кто правильно понимает православие, особенно Осипов А.И.

Монтгомери пишет:
И в чём же правость, если об этом писал один человек и неизвестно когда?

noname пишет:
Заблуждаетесь, не один человек так писал.

Монтгомери пишет:
Один. А то что приписывает Осипов другим отцам - ложь, и я это уже доказывал. К примеру он ссылается на Иоанна Златоуста, выдавая его пасхальные слова за учение о всеспасении. Приводил уже слова самого Златоуста, где он говорил именно о вечности мучений. Так и со всеми остальными Отцами Осипов выдрал то, что кажется удобным и отсеял всё остальное.

noname пишет:
Слово профессору:

Монтгомери пишет:
Опровергнуто.

Викторыч пишет:Природа не греховна, но чиста от начала сотворения. А вот тление произведения по падении Адама использует её противоестественные способом. Вот о чем пишет св. Иустин.
Адам сотворён чистым по природе, но пав стал действованием как скоты безсловесные.
Праотец был поражен в ум, а не в печень или ногу.

noname пишет:
Кем? Он профессор МДА, учёный богослов с многолетним стажем, а Вы кто? Не смешите меня.

noname пишет:
Не он один, я уже приводил лекцию Осипова, ещё раз привести?

Монтгомери пишет:
Вы так говорите, потому что вам нечего ответить на тот простой аргумент, что все эти Святые учат о вечности адских мук. Уже приводил цитаты. А он просто выбирает слова поудобнее, где они говорят о другом и придаёт им ложный смысл. И Святые заблуждались, а что пред ними Осипов?

пинна пишет:
А что,проф.Осипов уже стал Святым Отцом Церкви?

noname пишет:
Извините, но мнение профессора МДА для меня гораздо более авторитетно, чем мнение анонимного Монтгомери с форума. Осипов прямо перечисляет святых отцов, их много. К тому же в этой лекции Осипов (я пересмотрел) прямо не говорит, что муки будут невечными. Он говорит, что это тайна. Мы не знаем. Этого я и буду придерживаться, хотя тяготею к вечности мучений.

noname пишет:
Был бы уверен, если бы было согласие отцов по этой теме, но его нет, как показывает профессор Осипов. Осипов, кстати, за временность мучений, а я его считаю (наряду с Кураевым) своим учителем.

Монтгомери пишет:
Будете спорить с фактами? Ну тогда нету смысла говорить с вами на эту тему. Все перечисленные Осиповом Святые учат о вечности адских мук. Перечитайте их всех.

Викторыч пишет:Согласие св. отцев как раз в том, что муки вечны

noname пишет:
С фактами спорите Вы. Осипов лучше всех нас вместе взятых перечитал этих святых отцов.

noname пишет:
Осипов лучше всех нас вместе взятых перечитал этих святых отцов.

Викторыч пишет:
Сомнительно. Читал бы - не городил ерунды.

igoryok13 пишет:
Да что Вам объяснять, всё равно не поймёте что такое грех.... Грех не только греховный поступок, грех - это и состояние всей твари и всего мира. Если бы было не так, то не зачем тогда Богу, при втором пришествии, творить новую землю и новое небо.

А вот бесы как раз и хотят внушить людям, что эта земля и это небо, на которых мы живём -  "вся добра зело".
А христиане православные ожидают по словам ап. Петра:

7 А нынешние небеса  и земля, содержимые тем  же Словом, сберегаются огню на
день суда и погибели нечестивых человеков.
  8 Одно то не  должно быть сокрыто  от вас, возлюбленные,  что у Господа  один
день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
  9 Не  медлит  Господь  исполнением  обетования,  как  некоторые  почитают  то
медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли  к
покаянию.
  10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом  прейдут,
стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
  11 Если  так всё  это разрушится,  то какими  должно быть  в Святой  жизни  и
благочестии вам,
  12 ожидающим  и  желающим  пришествия дня  Божия,  в  который воспламененные
небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
  13 Впрочем  мы, по  обетованию Его,  ожидаем нового  неба и  новой земли, на
которых обитает правда.

noname пишет:
Ерунду городите Вы, в гордыне возомнив себя умнее профессора МДА и святых отцов.

Викторыч пишет:
Св.отцы говорят по истине, а вот профессор - нет, и ты сам это знаешь. Но он симпатичен тебе, от того и вся возня.

igoryok13 пишет:Вы и вам подобные никогда не отвергнете слова апостола Павла:
54 Когда  же тленное  сие облечется  в нетление  и смертное  сие облечется  в
бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Holder пишет:Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф. 25,41).

Увяжите, пожалуйста, наличие слова "вечный" в словах Христа и Ваше толкование этих слов апостола Павла.

Holder пишет:
Да, действительно, это тезис "от противного". Если он считает доказанным, что ад не вечен, то пусть тогда докажет своими словами, что рай вечен.

igoryok13 пишет:А здесь и доказывать то нечего! Словами апостола Павла по этому вопросу дан однозначный ответ!

24 А  затем конец,  когда Он  предаст Царство  Богу и  Отцу, когда  упразднит
всякое начальство и всякую власть и силу.
  25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
  26 Последний же враг истребится -- смерть,
  27 потому  что все  покорил  под ноги  Его. Когда  же  сказано, что  Ему  все
покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
  28 Когда же все покорит Ему, тогда  и Сам Сын покорится Покорившему все  Ему,
да будет Бог все во всем.

Бог всё во всём - это и есть доказательство вечности Царствия Небесного.

noname пишет:
Врёте и клевещете на профессора. Он говорит по святым отцам.

MaximSh. пишет:Нонейм, при всем уважении к тебе, но позиция Викторыча более сильна.

Не было в Православии "теологов", "профессоров", "докторов богословия".
Православный богослов - это аскет-подвижник, который в тяжких трудах очистил сердце, и сподобился лицезреть Троицу, и учить Истине.
А ученый, хоть он всю жизнь изучал богословие и стал профессором (МДА и т.п.), это не авторитет.

Но они будут оставаться правы, пока концом теологической мысли будет считаться древняя эпоха Вселенских Соборов.