Исаак Сирин о геенне

igoryok13 пишет:Исаак Сирин был сторонником учения о всеобщем спасении ...

Викторыч пишет:
М-да уж постарались Сева Брок с митр. Иларионом полить грязью преподобного.

igoryok13 пишет:Исаак Сирин был сторонником учения

Монтгомери пишет:
Возможно был, как и Григорий Нисский. Почему вы не учитываете, что в погоне за этой ересью можете остаться без тех святых, которые этому учили? Ведь они могли и изменить своё мнение по этому поводу.

А что касается Исаака Сирина, так он этому не учил. Этому учили псевдоисаак. Вы видимо апокриф читали.

igoryok13 пишет:
Это таким как Вы хочется, чтобы второй том Исаака Сирина считался за апокрифом... Да не получится у вас ничего, второй том - подлинный, и пока на данный момент точных доказательств с вашей стороны не найдено. Тем более, что второй том полностью соответствует Священному Писанию. Вы и вам подобные никогда не отвергнете слова апостола Павла:
54 Когда  же тленное  сие облечется  в нетление  и смертное  сие облечется  в
бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
  55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Викторыч пишет:
М-да уж постарались Сева Брок с митр. Иларионом полить грязью преподобного.

igoryok13 пишет:
А что не так? Да, действительно....

Викторыч пишет:


Вот о том и речь.

igoryok13 пишет:Вы и вам подобные никогда не отвергнете слова апостола Павла:
54 Когда  же тленное  сие облечется  в нетление  и смертное  сие облечется  в
бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Holder пишет:
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф. 25,41).

Увяжите, пожалуйста, наличие слова "вечный" в словах Христа и Ваше толкование этих слов апостола Павла.

Монтгомери пишет:Своей ересью они хулят и Царствие Небесное, ибо слово вечно одинаково написано и об аде и о рае. И когда учат, что ад временен, то тем самым Царствие Небесное делают преходящим и разрушенным.

Монтгомери пишет:
А Эти слова никто и не отвергает. Просто их кто-то ложно и лукаво толкует под себя.

[color=#990099]54 Когда  же тленное  сие облечется  в нетление  и смертное  сие облечется  в
бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
 55 Смерть! где твое жало?[b] ад! где твоя победа?

Эти слова означают то, что Господь даёт нам избавление своими страданиями и распятием на кресте от первородного греха и возможность войти в Царствие Небесное. Раньше же эта дверь была закрыта и смерть жалила всех до единого: ии праведных и грешных.

Монтгомери пишет:
И Исаак Сирин не писал о всеобщем спасении. Там даже стиль речи не его, а какого-то бунтаря. Нигде в первом истинном томе Исаак не писал о всеобщем спасении. Его просто подкинули модернисты, наподобии апокрифическое Евангелие от Иуды. Да и нету никаких доказательств, что это Исаак вообще писал. Если есть, то приведите их и мы вас внимательно послушаем.

А о подкинутом лжеисааке прочитайте вот тут: http://www.blagogon.ru/digest/696/print

igoryok13 пишет:


Вот именно, что Господь даёт нам избавление от первородного греха! А Вы знаете, что такое первородный грех? Первородный грех - это природное состояние. Чтобы избавить мир и всё творение от первородного греха, нужно было Господу воплотиться в это греховное природное состояние и умертвить его на Кресте. А после умертвления греховного природного состояния сотворить новое природное состояние - без первородного греха, что Господь и сделал своим Воскресением. Воскресение Христово - это по сути сотворение нового неба и новой земли.

Holder пишет:
Да, действительно, это тезис "от противного". Если он считает доказанным, что ад не вечен, то пусть тогда докажет своими словами, что рай вечен.

igoryok13 пишет:
А здесь и доказывать то нечего! Словами апостола Павла по этому вопросу дан однозначный ответ!

24 А  затем конец,  когда Он  предаст Царство  Богу и  Отцу, когда  упразднит
всякое начальство и всякую власть и силу.
  25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
  26 Последний же враг истребится -- смерть,
  27 потому  что все  покорил  под ноги  Его. Когда  же  сказано, что  Ему  все
покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
  28 Когда же все покорит Ему, тогда  и Сам Сын покорится Покорившему все  Ему,
да будет Бог все во всем.

Бог всё во всём - это и есть доказательство вечности Царствия Небесного.

Монтгомери пишет:Вы видите в словах писания то, что вам удобно. А толкования Святых вам неудобно прочитать. Эти слова вообще о другом говорят: http://bible.optina.ru/new:1kor:15:28
 
И у вас Holder это спросил совершенно о другом. Если об аде и о рае слово вечно написано одинаково, то почему рай вечен, а ад не вечен? Потому что удобнее так.

igoryok13 пишет:
А Вам как удобнее? Чтобы грешники вечно мучились, а Вы от этого кайф получали бы, находясь в Царствии Небесном?

Монтгомери пишет: и нудизм, как тут некоторые уже пробовали Wink .

Михаил_ пишет:Уже обсуждали все эти вопросы до потери пульса: http://www.predanieneo.com/t7895-topic.

igoryok13 пишет:

А Вы знаете, что такое первородный грех? Первородный грех - это природное состояние. Чтобы избавить мир и всё творение от первородного греха, нужно было Господу воплотиться в это греховное природное состояние и умертвить его на Кресте.


Я православной энциклопедии больше доверяю, чем отдельным мнения людей...

noname пишет:
Повторение - мать учения. Тем более, я переменил своё мнение. Я теперь за вечные мучения, как и написано в Писании. Но я не уверен.

Викторыч пишет:
А вот и она, ересь Феодора Мопсуэта, т. с. без камуфляжа.  

Её сторонники считают грех природным состоянием человека, что противоречит Св. Писанию и Св. отцам.
"Мопсуэстийцам" поперёк горла то, что Бог сотворил "вся добра зело" - оно и есть природное состояние. Грех же состояние ниже природного, не соответствующее логосу разумной твари. По их мнению, и Бог воплотившись стал причастен скверне (анафема на эту ложь), и должен был бы добродетельной жизнью Сам Себя исправить, и даже не Себя, но того, в кого Он вселился, что возможно по мнению заблудших лишь при действии двух субъектов. И вот плавный переход к несторианству.

А Энциклопедия, к сожалению, так состряпана, что в ней есть части мало относящиеся к Православию, и если б авторы статей подписывали свои заметки, то мы бы увидели кто пишет лжу о Святых.

igoryok13 пишет:

Вдумайтесь вот в это пояснение:
Выдающийся подвижник и богослов современности преп. Иустин (Попович) расставляет, как говорится, все точки над i в данном вопросе. Поясняя различия православного учения об изначальной греховной поврежденности человеческой природы и латинского учения о первородном грехе, он писал: “В адамовом грехе надо различать два момента: прежде всего, преступление как таковое, акт нарушения Божьей заповеди, нарушение как таковое (parabasis), ошибку как таковую (paraptoma), непослушание как таковое (parakoe); и, с другой стороны - состояние уже совершенного греха (amartia). Потомки Адама, в строгом смысле слова, не принимали личного, непосредственного, сознательного и вольного участия в Адамовом преступлении (то есть в parabasis, paraptoma, parakoe). Но поскольку они берут свой исток от падшего Адама, от греховной природы, они наследуют греховное природное состояние, в котором живет грех (amartia), как деятельное начало, которое понуждает личность каждого из нас совершить грех подобно Адаму…”

Или Вы Иустина (Поповича) тоже за еретика считаете?

Монтгомери пишет:
Не путайте природное состояние человека со ставшим природным, но не являющееся таким.