Исаак Сирин о геенне

Виталий Трубников пишет:Не может Любовь дать бытие человеку, зная, что человек изберёт зло, а потом будет бесконечно мучиться в аду!!! Вы кого из Бога делаете!? Все те, кто утверждает о бесконечности мук адских!? Безумные !!! По вашему мнению миллиарды людей будут мучиться бесконечно!? Ну и Любовь!!! Рассудок то есть у вас? А любовь есть?

Так мы о чьей любви говорим? О человечкской? Это она в ад посылает?

Виталий Трубников пишет:Геена для врачевания, а не для утверждения бесконечных мук !!! Если геена бесконечна, то значит страдания сотни миллиардов людей - бесконечны !!! Бог, который есть - Любовь, просто не может допустить, чтоб это было!!!

Да? Вот это поворот....

Бог есть Врач, а не палач !!!

О Божией любви я говорю!!! Разве может Любовь дать бытие человеку, тем более зная заранее дарования бытия, что человек будет грешником и попадёт потом в ад на бесконечные мучения!? Сотни миллиардов людей!!! Вы в своём уме!? Вы кого из Бога делаете? Изверга что ли!?

Тем более, человек рождается в этот мир не по собственному желанию!!! Человек не просит Бога, даровать ему бытие!!! Да ещё с греховной наследственностью!!!

Любая любящая мать, станет ли зачинать ребёнка и рожать, заранее зная, что он потом будет бесконечно мучиться страшными муками!? А вы утверждаете, что любящий в бесконечно раз сильнее нас всех людей Бог, дарует бытие человеку, заранее зная о его будущих бесконечных мучениях!!! Поэтому я и спрашиваю вас, вы в своём уме !???

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vechny-li-adskie-muki/

Виталий Трубников пишет:Не может Любовь дать бытие человеку, зная, что человек изберёт зло, а потом будет бесконечно мучиться в аду!!!  

Что Бог не дал свободно волящему человеку для его блаженной жизни ?  Что же скажем о Каине, содомлянах, Корее, Ахаве, Каиафе и др.? Что им требовалось для того, чтобы жить правдою ?

Небезопасно человеку испытывать судьбы Божии и предведение Бога. Не пытливому уму обещана благодать, но смиряющему свои неуместные порывы.

Пс.138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Деян.15:18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.

Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного ОТ СОЗДАНИЯ МИРА.
1Пет.1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
9 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ЕЩЁ ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА, но явившегося в последние времена для вас...

А вот случай, когда Бог открыл будущее человека, св.блж.Матроне московской!
Матушка Матрона Московская многое могла вымолить у Бога. С матушкой в одном доме жила девочка трёх лет, Ниночка, ангел во плоти! Она была сиротой при живой матери, которая непробудно пила и была лишена родительских прав. Матерью она считала свою благодетельницу Зину, которая взяла на себя её воспитание.

Если Ниночке приносил что-нибудь сладкое, она сама не ела, а прятала под мебель, а когда приходили страждущие, она спрашивала: «А есть ли у них внучек?» Сиротка все сладости отдавала этим детям.

Девочка была особенная. И вот, за неделю до своих 7 лет, она в сутки умерла от дифтерита. Все очень горевали и плакали. Матушка Матрона сказала: «Не плачьте. У неё была бы страшно тяжёлая жизнь, и она была бы великой грешницей и погубила бы свою душу. Мне жаль было Ниночку, и я Бога умолила дать Ниночке смерть…»

Виталий Трубников пишет:А вот случай, когда Бог открыл будущее человека, св.блж.Матроне московской!

Это из книги З.В. Ждановой. Эпизод признан не заслуживающим доверия и в Житие блж. Матроны не включен.

Виталий Трубников пишет:Матушка Матрона сказала: «Не плачьте. У неё была бы страшно тяжёлая жизнь, и она была бы великой грешницей и погубила бы свою душу. …»

Итак, как следует из этого фрагмента, вечная погибель души все же существует...

Погубить душу - это не означает бесконечные мучения! А тем более, Бог знает всё наперёд, знает, что человек изберёт в жизни! Знает, что
человек будет грешником!!! Знает, знает и ещё раз знает!!! Но всё же даёт человеку бытие!!! Спрашивается, зачем !? Для бесконечных мучений!? Если Бог знает, что человек погубит душу свою и будет потом бесконечно мучиться, то зачем Он даёт такому человеку бытие!? Тем более, человек не просит Его об этом!!! Что типа: "Даруй мне Господи бытие, во что бы то ни стало... Что типа я знаю, что унаследую греховную природу, что буду грешником и попаду потом в ад, на бесконечные мучения!" Бог даёт бытие человеку не спрашивая его, хочет он получить это бытие или не хочет, да ещё с греховной наследственностью! И ещё жить придётся ему в мире полным греха и соблазнов! И вы утверждаете, что Бог даёт человеку бытие для бесконечных мук!???

Ни один здравомыслящий и любящий отец и так же мать, не станут никогда даже зачинать ребёнка, я не говорю о слове рожать! Зачинать даже не станут, если будут знать, что их дитя потом будет бесконечно мучиться страшными муками!!! Тем более Бог не станет давать бытие человеку, зная, что тот погибнет и пойдёт в бесконечные страшные муки!!! Бог не изверг!!! Бог есть - Любовь!!!

Виталий Трубников пишет:Ни один здравомыслящий и любящий отец и так же мать, не станут никогда даже зачинать ребёнка, я не говорю о слове рожать! Зачинать даже не станут, если будут знать, что их дитя потом будет бесконечно мучиться страшными муками!!! Тем более Бог не станет давать бытие человеку, зная, что тот погибнет и пойдёт в бесконечные страшные муки!!! Бог не изверг!!! Бог есть - Любовь!!!

Евангелие надо читать, а не выдумывать себе самодельных богов под свои мечтания.

И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25,46).

Недвусмысленно же сказано, на все времена. Так нет же, надо обязательно под свои мечтательные обыденные понятия собственного игрушечного бога из пластилина лепить...

В молитвах о умерших есть такие слова:
Кондак, глас 8

Со святыми упокой, Христе, душу раба Твоего, идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь бесконечная.
Жизнь бесконечная!!! Про муку нигде вы не найдёте слово бесконечная!!!
Мука вечная, вовсе не означает, что она будет бесконечная!!! Об этом и говорят святые отцы! Об этом и Исаак Сирин говорит! И Афанасий Великий! И Григорий Нисский!
Так что читайте Евангелие с толкованием святых отцов! А не своим скудным умишком пытайтесь истолковывать всё и понимать буквально! Ещё раз скажу, Бог не изверг, чтоб дать человеку бытие для бесконечных мучений!!! Аминь.

Виталий Трубников пишет:В молитвах о умерших есть такие слова:
Кондак, глас 8

Со святыми упокой, Христе, душу раба Твоего, идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь бесконечная.
Жизнь бесконечная!!! Про муку нигде вы не найдёте слово бесконечная!!!

Это панихида.

В том и дело, что это молитва. Мы молим милосердного Господа помиловать усопшего и не ввергнуть его по кончине мира в вечную муку. Мы веруем, что по молитвам Церкви Господь может помиловать усопшего и избавить его от вечных мучений.

Против евангельского положения, как я понимаю, аргументов нет.

Виталий Трубников пишет:Мука вечная, вовсе не означает, что она будет бесконечная!!! Об этом и говорят святые отцы! Об этом и Исаак Сирин говорит! И Афанасий Великий! И Григорий Нисский!
Так что читайте Евангелие с толкованием святых отцов! А не своим скудным умишком пытайтесь истолковывать всё и понимать буквально! Ещё раз скажу, Бог не изверг, чтоб дать человеку бытие для бесконечных мучений!!! Аминь.

Вечная и бесконечная - синонимы. Если можете, докажите обратное.

А вот другие Свв. Отцы говорят совсем наоборот:
https://orthodoxy33.wordpress.com/2011/01/23/sv_v_m/

Вы не имеете понятия о христианской любви. Христианская любовь - это не сю-сю-сю и не уси-пуси. Это направление человека от вечного мучения к Жизни Вечной.

Виталий Трубников пишет:Погубить душу - это не означает бесконечные мучения! А тем более, Бог знает всё наперёд, знает, что человек изберёт в жизни! Знает, что
человек будет грешником!!! Знает, знает и ещё раз знает!!! Но всё же даёт человеку бытие!!! Спрашивается, зачем !? Для бесконечных мучений!? Если Бог знает, что человек погубит душу свою и будет потом бесконечно мучиться, то зачем Он даёт такому человеку бытие!? Тем более, человек не просит Его об этом!!! Что типа: "Даруй мне Господи бытие, во что бы то ни стало... Что типа я знаю, что унаследую греховную природу, что буду грешником и попаду потом в ад, на бесконечные мучения!" Бог даёт бытие человеку не спрашивая его, хочет он получить это бытие или не хочет, да ещё с греховной наследственностью! И ещё жить придётся ему в мире полным греха и соблазнов! И вы утверждаете, что Бог даёт человеку бытие для бесконечных мук!???

Вот Вам вопрос: зачем дано было царствовать Саулу, Соломону, Ахаву ? Ведь итоги их царствований известны. Зачем Искариот был принят в число учеников ?

И да ... Природа не может быть греховна, ибо логосы Божии неизменны, но человек сам по своему произволению действует противоестественно. Ответ на Ваше недоумение содержится в Вашем же вопросе.
Также вспомните, что отвечал Господь Иову (Иов. гл. 37-42)... Может отойдет от Вас тот помысел о несогласованности человеческого мудрования с Промыслом Божиим.

По Страшном Суде ни изменения, ни времени для этого уже не будет. Кто что избрал для себя - то и наследит в вечности.

Ну тогда объясните мне следующее! Как может Любовь дать человеку бытие, зная наперёд, что человек погибнет и будет бесконечно мучиться???

Что это за любовь такая!?

Виталий Трубников пишет:Ну тогда объясните мне следующее! Как может Любовь дать человеку бытие, зная наперёд, что человек погибнет и будет бесконечно мучиться???

По поводу свт. Григория Нисского ... Свт. Григорий недоумевал: как может при всеобщем восстановлении человеческого естества остаться невосстановленным и святость воления человека ?
Но этот вопрос сталкивался с другим вопросом: может ли быть спасение принудительным ? И потому св. Григорий не утверждал никаких "всеобщих спасений", как потом сделали еретики паразитируя на его мнении.

Святым Богом прежде век задумано быть человеку обоженым, и этот замысел (логос) нерушим и неизменен. Так и будет при воскресении мертвых: человеческое естество станет причастно Богу, но наслаждаться счастьем этой причастности будут лишь те, чье произволение прилеплялось воле Божией, те - для кого Господь есть Бог их, т.е. самое родное. Таковых Бог ведает как Свое(Ин. 10: 14), потому как творили Божие, т.е. заповеди Его.
Козлища же от обожения будут испытывать муку как чуждые своим произволом той благодати. Они-то и услышат: аминь глаголю вам, не вем вас (Мф.25:12); отступите от Мене вси делателие неправды (Лк.13:27).

Словом, разве по богатству Своей благости Бог не всем ли человекам дарует благодать обожения, как от века то задумано Им ? Обожится все, кроме злой воли.

Виновен ли в ней Творец всяческих ?

Тем более, человека никто не спрашивает, хочет он получить такое бытие с последующими бесконечными мучениями... или не хочет!!!? Никто нас не спрашивает!!! Никто не просит Бога, дать ему бытие! И ни один здравомыслящий человек и здоровый духовно, не будет делать греха, чтоб потом бесконечно мучиться!!!

А если Бог даёт человеку бытие, зная заранее, что этот человек потом будет бесконечно мучиться, то какая же это любовь!?

Виталий Трубников пишет: И ни один здравомыслящий человек и здоровый духовно, не будет делать греха, чтоб потом бесконечно мучиться!!!

В том-то и дело, что "Люди обычно именуются умными, по неправильному употреблению сего слова. Не те умны, которые изучили изречения и писания древних мудрецов, но те, у которых душа – умна, которые могут рассудить, что добро и что зло; и злого и душевредного убегают, а о добром и душеполезном разумно радеют и делают то с великим к Богу благодарением. Эти одни по истине должны именоваться умными людьми.

2. Истинно умный человек одну имеет заботу, вседушно повиноваться и угождать Богу всячески. Тому и единственно тому поучает он душу свою, как бы благоугодить Богу, благодаря Его за Его благое промышление, в каких бы ни находился случайностях по жизни. Ибо неуместно врачей и тогда, как они дают нам врачевства горькие и неприятные, не благодарить за оздоровление тела, а к Богу из-за того, что кажется нам не радостным, оставаться не благодарными, не разумея, что все бывает по Его промышлению и на пользу нам. В таком разумении, и в такой вере в Бога – спасение и покой души". (прп. Антоний Великий)

Есть ли вина Творца ?

Виталий Трубников пишет:А если Бог даёт человеку бытие, зная заранее, что этот человек потом будет бесконечно мучиться, то какая же это любовь!?

Потому Бог и упрашивает веками "покайтеся".

Виталий Трубников пишет:А если Бог даёт человеку бытие, зная заранее, что этот человек потом будет бесконечно мучиться, то какая же это любовь!?

Ну да, да. Вы хотите в земной жизни грешить напропалую, оскорблять Бога, губить свою душу, а под конец Его же и обвинить: "Зачем Ты, Господи, дал мне жизнь, где же любовь Твоя?". Так, так.

Вот и дается человеку земная жизнь, чтобы он выбрал, куда ему идти навечно - в Жизнь Вечную или в вечную погибель. И Господь на протяжении всей нашей жизни просит нас принять Его: Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (Откр. 3,20). А мы не отворяем Ему. Так кто виноват в нашей вечной погибели? Неужели Господь?

Эти ваши рассуждения напоминают оправдания преступника: "А зачем потерпевший встретился мне на пути, если бы не встретился, я бы его не ограбил. Он сам виноват, что встретился мне".

Вы суть вопроса не понимаете!

Вы бы стали ребёнка зачинать и рожать, зная наперёд, что он потом будет бесконечно мучиться!?