Как вы пришли к вере?

Сергей мск пишет:

Любой человек, даже священник может вызвать уважение, когда
говорит, что "я не знаю или отвечу чуть позже подумав". Это лучше чем
назидательная ложь, или уклонение, к таким всегда тянет, я допускаю,
что и Таинство Исповеди у таких проходит с большей пользой для души.
Высказывать своё мнение, вовсе не означает зазнайство,нормаль-
ный диалог лучше, чем затаённое молчание. В смирении ищем мы истину для
Спасения, в диалогах, пусть даже с людьми другой Веры или просто неве-
рующими находим точки соприкосновения в мирской жизни. Можно, конечно,
ради смирения для виду согласиться в споре, но врать самому себе я считаю
не вполне приемлемым.

Если бы те священники искали истину, а то учат что мы в постель не лезем, так что гомик может быть священником, только бы с детьми не спал, а если с мужиком взрослым то у него есть духовник пусть кается ему. А начинаешь говорить что апостол очень даже в постель лез, и про гомоков говорил что смерти достойны, а вы что не хотите ему подражать и очищать церковь от скверны? Разве вы не читали кто может быть священником? А в ответ: так епископ учит, а где нет епископа нет и церкви, а твоё дело учиться, а не учить. Вот такие мнения вполне приемлемы? А у нас этому учат и что делать прикажите?

искатель пишет:

Если бы те священники искали истину, а то учат что мы в постель не лезем, так что гомик может быть священником, только бы с детьми не спал, а если с мужиком взрослым то у него есть духовник пусть кается ему. А начинаешь говорить что апостол очень даже в постель лез, и про гомоков говорил что смерти достойны, а вы что не хотите ему подражать и очищать церковь от скверны? Разве вы не читали кто может быть священником? А в ответ: так епископ учит, а где нет епископа нет и церкви, а твоё дело учиться, а не учить. Вот такие мнения вполне приемлемы? А у нас этому учат и что делать прикажите?

У ваших священников видимо широта взглядов больше, но это наверное
вовсе не означает, что так надо по жизни поступать. Здесь, - по другому
говорят, но это вовсе не означает, что именно так некоторые из них посту-
пают. Если следите за событиями, то знаете о многом, всё здесь на суровую
нитку нанизывается, на тех, кто может своё суждение иметь в отличие от
"общепринятого" уже косо смотрят кое-где и кое на кого.
А в чьей юрисдикции находится ваша церковь и какова свобода выбора
для прихожан?

Сергей мск пишет:

У ваших священников видимо широта взглядов больше, но это наверное
вовсе не означает, что так надо по жизни поступать. Здесь, - по другому
говорят, но это вовсе не означает, что именно так некоторые из них посту-
пают. Если следите за событиями, то знаете о многом, всё здесь на суровую
нитку нанизывается, на тех, кто может своё суждение иметь в отличие от
"общепринятого" уже косо смотрят кое-где и кое на кого.
А в чьей юрисдикции находится ваша церковь и какова свобода выбора
для прихожан?

Наша церковь принадлежит к константинополю, поэтому я и не сильно удивляюсь их свободным взглядам, мои гораздо уже, а то что на меня косо смотрят мне не привыкать, я общаюсь лишь с теми кого считаю достойно трудящимися в слове и только им оказываю честь. Что касается свободы, то её более чем достаточно, чуть ли не верь во что хочешь, короче как по мне так кошмар да и только.
Одно успокаивает в израиле ещё хуже священники были и Бог не отступал от народа искреннего 1-е Царств 2:12-17. а то давно бы ушёл к староверам, но их храм от меня аж в 500 километрах так что не реально ездить, да и не все у нас священники такие, так что пока спорю и являюсь зубной болью, но терпят меня, а значит надо терпеть и их. А как у вас в церкви с мнениями своими терпят таких как я к примеру или есть епитимии?

искатель пишет:

Наша церковь принадлежит к константинополю, поэтому я и не сильно удивляюсь их свободным взглядам, мои гораздо уже, а то что на меня косо смотрят мне не привыкать, я общаюсь лишь с теми кого считаю достойно трудящимися в слове и только им оказываю честь. Что касается свободы, то её более чем достаточно, чуть ли не верь во что хочешь, короче как по мне так кошмар да и только.
Одно успокаивает в израиле ещё хуже священники были и Бог не отступал от народа искреннего 1-е Царств 2:12-17. а то давно бы ушёл к староверам, но их храм от меня аж в 500 километрах так что не реально ездить, да и не все у нас священники такие, так что пока спорю и являюсь зубной болью, но терпят меня, а значит надо терпеть и их. А как у вас в церкви с мнениями своими терпят таких как я к примеру или есть епитимии?

Конечно, церковь не супермаркет, где каждый выбирает то, что хочет.
Но, судя по всему, у Вас более богатый, по сравнением с моим опыт искания
Истины. По Вашим сообщениям в разных темах, которые я просматривал, не сов-
сем понятно, почему на Вас косо смотреть надо. Я , например в поиске круга
общения придерживаюсь приблизительно тех же самых принципов, хотя если ска-
зать честно, то не совсем складывается общение по затронутым темам с моим
ближайшим православным окружением.
В поледние несколько лет чувствуется напряжение в церковной среде
(моё личное оценочное суждение), что причиняет беспокойство. У священников
я беспокойства не вызываю, порог произносимости на исповеди не зависит, на
пример, от отношения их ко мне а определяется результатом внутренней борьбы.
По вопросам каноническим и особенностям вероучения, нет у меня ни
к кому никаких вопросов. Главное, - борьба с внутренним грехом, своевременное
их исповедание, имеет для меня большое значение своевременное принятие
Таинства Святого Причастия, присутствие на богослужениях, одним словом
делать то, что способствует внутреннему здоровью , укрепляет и лечит душу.
Дело в другом, всё больше в нашей церкви увеличивается влияние
государства. А я признаю за другими свободу выбора, при условии увеличения
персональной ответственности перед Богом и людьми. К сожалению, мне сравнить
не с чем, в Москве , где я живу нет приходов Константинопольской церкви,
есть болгарское и сербское подворье, по моим некоторым предкам я вхож
туда, но они подчинены Московской Патриархии.
Вообще, я в трудную минуту для церкви не уйду от неё, что бы не
случилось, я во многом благодарен тем батюшкам, которые в молодости
наставляли меня на доброе. Что касается епитимии, я пока нигде не слыхал
о фактах, по моему это слишком крайность, но возможно на личном уровне
общения со священниками что то у кого то и было на личном уровне.

Сергей мск пишет:
Вообще, я в трудную минуту для церкви не уйду от неё, что бы не
случилось, я во многом благодарен тем батюшкам, которые в молодости
наставляли меня на доброе. Что касается епитимии, я пока нигде не слыхал
о фактах, по моему это слишком крайность, но возможно на личном уровне
общения со священниками что то у кого то и было на личном уровне.

Спасибо.

Излей нам веры чистого елея!
К Тебе отныне дух мой и душа.
И помяни того же иерея,
Он так меня молитвой утешал...

Нюся пишет:

Спасибо.

Излей нам веры чистого елея!
К Тебе отныне дух мой и душа.
И помяни того же иерея,
Он так меня молитвой утешал...

Хорошо мне здесь. Спасибо!

Сергей мск пишет:
Конечно, церковь не супермаркет, где каждый выбирает то, что хочет.
Но, судя по всему, у Вас более богатый, по сравнением с моим опыт искания
Истины. По Вашим сообщениям в разных темах, которые я просматривал, не сов-
сем понятно, почему на Вас косо смотреть надо. Я , например в поиске круга
общения придерживаюсь приблизительно тех же самых принципов, хотя если ска-
зать честно, то не совсем складывается общение по затронутым темам с моим
ближайшим православным окружением.
В поледние несколько лет чувствуется напряжение в церковной среде
(моё личное оценочное суждение), что причиняет беспокойство. У священников
я беспокойства не вызываю, порог произносимости на исповеди не зависит, на
пример, от отношения их ко мне а определяется результатом внутренней борьбы.
По вопросам каноническим и особенностям вероучения, нет у меня ни
к кому никаких вопросов. Главное, - борьба с внутренним грехом, своевременное
их исповедание, имеет для меня большое значение своевременное принятие
Таинства Святого Причастия, присутствие на богослужениях, одним словом
делать то, что способствует внутреннему здоровью , укрепляет и лечит душу.
Дело в другом, всё больше в нашей церкви увеличивается влияние
государства. А я признаю за другими свободу выбора, при условии увеличения
персональной ответственности перед Богом и людьми. К сожалению, мне сравнить
не с чем, в Москве , где я живу нет приходов Константинопольской церкви,
есть болгарское и сербское подворье, по моим некоторым предкам я вхож
туда, но они подчинены Московской Патриархии.
Вообще, я в трудную минуту для церкви не уйду от неё, что бы не
случилось, я во многом благодарен тем батюшкам, которые в молодости
наставляли меня на доброе. Что касается епитимии, я пока нигде не слыхал
о фактах, по моему это слишком крайность, но возможно на личном уровне
общения со священниками что то у кого то и было на личном уровне.

Я с 16 лет с другом Валерой занялся поиском смысла жизни, прошёл кружок теософии знаю Бхагават Гиту, Трипитаку, Коран, Талмуд, книгу Велиса, многие эпосы скандинавии и индии и другие книги Рериха, Блаватской, греческих мыслителей Платона, Сократа, Аристотеля и.т.д. так же там узнал и Библию, но поверхностно и в своеобразном понимании. Потом долго общался с Лютеранами рылся в истории церкви, догматики, постигал экзегетику и герменевтику. Даже хотел придти в Православие, но получил пинок от неграмотного священника решил, что там где библию не знают даже священники, не может быть и истины и пошёл за другом в секту баптистов там текст знают чуть ли не наизусть, и стал учить библию, чтобы быть как они. Библия конечно у меня стала как от зубов отлетать, притом вся оба завета это требовали в секте чуть ли не силой, что хорошо, нам бы так. А то купола золотим, а библиотеки закрыты при храмах или как у нас всего 50 книг и то одни жития и дурь разная. Там встретил первый раз в жизни сектант адвентист знакомый подогнал книгу апологетика православная Рубского и началось ум у меня пытливый и логический, а характер независимый (в дворовой шайке воровской научили)так что найдя новое стал исследовать и сравнивать с писанием, потом нарвался на сайт предания и скачал почти всё и естественно всё прослушал и записывал информацию в тетради по разным темам и начал беседы аргументируя баптистам те темы с которыми я был не согласен, меня выгнали, я ещё пол года посидел изучая разные догматические истины и историю и с этим богажём пришёл в православие. Сначала был шок, но потом знание библии помогло разложить по полкам почти все вопросы. А сейчас на разных форумах ищу аргументы против моих пониманий православной веры, и стремлюсь всё сгармонизировать и упорядочить. Так что опыт то у меня большой но слишком разносторонний и логического характера, есть и апологии как я отвечал баптистам защищая православие если хотите поделюсь? они конечно не супер, но могут помочь их ставить на место во многих вопросах им непонятных.

За церковь я считаю конкретных священников, если таковой глуп и ерунду несёт то я его не почитаю и за батюшку не считаю, некоторым даже руки не подаю и чести не оказываю и их службы не посещаю. А вот если священник мудр или хотя бы честен, то таких почитаю и считаю церковью и пытаюсь общаться и жить в мире.
Поэтому для меня нет проблемы растаться с церковью если там священники учат ерунде и это за оставление церкви я не считаю. Поэтому хожу к тем кто достойно служит по моему мнению: например один дьякон говоря со мной сомневался что иконы не идолы, вот мы долго беседовали и он признал что да в семинарии его обманули, (у нас лютеранская семинария учит батюшек)там только три наших преподавателя, а остальные либо сектанты, либо атеисты. Почему я и отказался идти учиться в семинарию на священника, новому они меня не научат, а скандалить каждый день я не желаю. Будьте осторожны когда на форуме читаете мои слова, обязательно относитесь к ним как к мнению, даже если вам кажется что я прав, лучше проверьте лишний раз, ибо знания у меня хватает, но это не значит что я всегда прав.
Вот пример: я считаю что ангелы сотворены по разному, есть духи, а есть с такими же телами как у нас и с полом. Это мнения естественно аргументирую, но у батюшек волосы дыбом встают.
Вот ещё: считаю что до Адама или вместе с ним вне сада были сотворены и другие живые и столь же разумные существа гигантского роста. Это совершенно отметает учение 1700 летней давности о том что сыны Божии это потомки Каина и Сифа.
Так что осторожность вам не повредит, и хотя это далеко не все разногласия, которые у меня есть, но касаются они слава Богу лишь вопросов второстепенных

искатель пишет: ибо знания у меня хватает, но это не значит что я всегда прав.

Хвастовства у вас хватает, а не знания.

Евгений Сумский пишет:
Хвастовства у вас хватает, а не знания.

Ну не без этого человек я всё же не святой.

искатель пишет:
Вот ещё: считаю что до Адама или вместе с ним вне сада были сотворены и другие живые и столь же разумные существа гигантского роста. Это совершенно отметает учение 1700 летней давности о том что сыны Божии это потомки Каина и Сифа.
Так что осторожность вам не повредит, и хотя это далеко не все разногласия, которые у меня есть, но касаются они слава Богу лишь вопросов второстепенных

Да, Искатель, похоже знания вы не складывали аккуратно в своём разуме, а швыряли всё подряд как разный хлам в кладовку. Каша у вас ещё та в голове!

Но ничего, разгребёте помаленьку.

Мафусал пишет:
Да, Искатель, похоже знания вы не складывали аккуратно в своём разуме, а швыряли всё подряд как разный хлам в кладовку. Каша у вас ещё та в голове!

Но ничего, разгребёте помаленьку.

Можно и так сказать, а можно сказать хороший опыт приобрёл и узнал чем отличается одно от другого, так что это как кому нравится так и называйте я не против. Это же мой опыт и моя жизнь, кому было направить? Вот и лез как умел
и сейчас так же, что имею тому и рад! Готов поделиться, а на нет и суда нет!

[quote="искатель"]

Будьте осторожны когда на форуме читаете мои слова, обязательно относитесь к ним как к мнению, даже если вам кажется что я прав, лучше проверьте лишний раз, ибо знания у меня хватает, но это не значит что я всегда прав.



Ваши слова о том, что нужно быть осторожным даже к тому мнению, которое
Вы высказали, определённым образом характеризует Вас.

Каждый в течение жизни ищет свою истину, для себя, найдя хотя бы дорогу
к ней для любого человека вполне естественно поделиться.
Я не гуманитарий, образование у меня хоть серьёзное, но всё же техническое.
Натаскан читать периодику связанную с моей специальностью и увлечением по
жизни, которые отчасти совпадают. На этот форум я не зря зашёл, много кого
прочитал. Дело в том, что не хочется быть бараном, в которого можно закачать
всё что угодно. Я вкратце описал Вам выше , чего я в нашей церкви опасаюсь,
- насаждения единомыслия, которое может погубить духовно, а потом ... !
Не ищу я конфликтов и с батюшками, мой калибр слишком мелкий, чтобы вести
дискуссии, подобные тем, что на этом форуме.
Но выслушивая мнения разных людей я учусь, даже у тех, с которыми я никогда
бы не согласился. Вы говорили выше о том, что ваши взгляды гораздо уже тех,
которые высказывают ваши священники. Но познакомившись с взглядами наших
священников, Вам стало бы наверняка тесновато и не очень интересно для Вашего
кругозора.

искатель пишет:

Можно и так сказать, а можно сказать хороший опыт приобрёл и узнал чем отличается одно от другого, так что это как кому нравится так и называйте я не против. Это же мой опыт и моя жизнь, кому было направить? Вот и лез как умел
и сейчас так же, что имею тому и рад! Готов поделиться, а на нет и суда нет!

Но к истине, Искатель, только Христос за руку провести может через адский мрак. Сам не проберёшься.

Сергей мск пишет:
Дело в другом, всё больше в нашей церкви увеличивается влияние
государства. А я признаю за другими свободу выбора, при условии увеличения
персональной ответственности перед Богом и людьми.

Обычно, дорогой Сергей, последнее время обвиняют именно Церковь за её якобы влияние на государство. Как вы видите влияние государства на Церковь?

Мафусал пишет:
Обычно, дорогой Сергей, последнее время обвиняют именно Церковь за её якобы влияние на государство. Как вы видите влияние государства на Церковь?

Я говорил о влиянии государства на церковь а не наоборот. Хотя и церковь
поддаётся соблазну слияния с государством, боюсь что страшный ХХ век никого
и ничего не научил, но, эта тема не для этого форума. Впрочем, если
она будет открыта, можно поговорить и об этом.

Сергей мск пишет:
Я говорил о влиянии государства на церковь а не наоборот. Хотя и церковь
поддаётся соблазну слияния с государством, боюсь что страшный ХХ век никого
и ничего не научил, но, эта тема не для этого форума. Впрочем, если
она будет открыта, можно поговорить и об этом.

Разделить людей на верующих и не верующих ? А уж министр, по - вашему, точно не верующий, и обязательно мошенник? Но Церковь- живой ОРГАНИЗМ, в Ней чудным образом происходят прозрения, возрождения, преображения! А любой век может научить Бога любить и людей не судить...

Смотрю я на вас- не чужой , и не свой,
Нежданный, туманный? А, может, святой!?

Сергей мск пишет:

Я говорил о влиянии государства на церковь а не наоборот. Хотя и церковь
поддаётся соблазну слияния с государством, боюсь что страшный ХХ век никого
и ничего не научил, но, эта тема не для этого форума. Впрочем, если
она будет открыта, можно поговорить и об этом.

Ну я и спросил, Сергей, в чём вы видите влияние государства на Церковь? Впрочем, раз это не по теме, можете не отвечать.

Мафусал пишет:
Ну я и спросил, Сергей, в чём вы видите влияние государства на Церковь? Впрочем, раз это не по теме, можете не отвечать.

Я не ухожу от ответа, уважаемый Мафусал, просто по правилам я не могу
выходить за рамки заявленной темы. Кто ставит тему для обсуждения я не
знаю, но у меня было бы чего сказать. За досадную очепятку, введшую Вас
в заблуждение, приношу свои извинения.Спасибо за проявленный интерес.

Нюся пишет:
Разделить людей на верующих и не верующих ? А уж министр, по - вашему, точно не верующий, и обязательно мошенник? Но Церковь- живой ОРГАНИЗМ, в Ней чудным образом происходят прозрения, возрождения, преображения! А любой век может научить Бога любить и людей не судить...

Смотрю я на вас- не чужой , и не свой,
Нежданный, туманный? А, может, святой!?

Не делю я людей на верующих или неверующих, уважаемая Нюся!
Господь видит каждого из нас, он и оценивает по Вере или Неверию.
Не чужой я И не свой, - сам по себе я, как тот "кот , который
гуляет сам по себе"!

Сергей мск пишет:
Не чужой я И не свой, - сам по себе я, как тот "кот , который
гуляет сам по себе"!

ясно.Человек мира!

[quote="Сергей мск"]

Я бы вам посоветовал читать апологетов это защитники веры в диалогах с иноверными, так вы быстрее поймёте во что верят христиане и что правильно.
Ну и текст библии всей знать для начала надо почти наизусть и тогда помня текст вас будет труднее обмануть. Советую скачать библию из интернета на диски и слушать это проще и дела не стоят и текст будете знать, полезно ещё читать толкователей библии но только не мистиков и монахов там только их воображение даётся при этом текст и смысл библии в расчёт вообще не берётся, так что полезнее будет читать и слушать книжников типа Кураева, Осипова, Ракитина, Питанова, Дворкина.
Я вообщето не кругозор свой расширяю а пытаюсь понять и сгармонизировать свою веру на основе той информации и опыта что приобрёл в жизни, поэтому и некоторые современные учения православия испытываю и отметаю если несут чепуху, как и в случае с сынами Божиими и учение об ангелах только как о духах.
ну и другое

Мафусал пишет:
Но к истине, Искатель, только Христос за руку провести может через адский мрак. Сам не проберёшься.

А кто же по вашему меня в православие, и без помощи православных привёл, бес что ли?

Сергей мск пишет:

Я не ухожу от ответа, уважаемый Мафусал, просто по правилам я не могу
выходить за рамки заявленной темы. Кто ставит тему для обсуждения я не
знаю, но у меня было бы чего сказать. За досадную очепятку, введшую Вас
в заблуждение, приношу свои извинения.Спасибо за проявленный интерес.

Ну, Сергей, Бог даст, пообщаемся на эту интересную тему!

искатель пишет:

А кто же по вашему меня в православие, и без помощи православных привёл, бес что ли?

Неисповедимы пути Господни. Я например, именно через "инопланетян" и бесов пришёл. Я был атеистом по рождению. Типа, слепорождённым. Поэтому о Боге даже не помышлял. Крестился в православии уже после армии, потому что тогда это казалось очень экзотичным. Мне тогда хотелось бунтовать против государства, вот я хоть так и заявил свой протест советскому ещё строю. Потом инопланетяне... А потом дружок подкинул мне книгу "Демонология". И неожиданно она меня увлекла. И именно после этой книги в моём сердце шевельнулась искра веры в потустороннее. И пару лет меня неудержимо влекло всё бесовское - демонические культы, литература и фильмы о вурдалаках, оборотнях и вампирах. Дракула был любимым героем. Но и жизнь погружалась в мрак, пока не поставила меня на самый край бездны.

И вот тут-то я и принял свет в своё сердце от Христа. Был слепым, а стал зрячим.

Мафусал пишет:Неисповедимы пути Господни. Я например, именно через "инопланетян" и бесов пришёл. Я был атеистом по рождению. Типа, слепорождённым. Поэтому о Боге даже не помышлял. Крестился в православии уже после армии, потому что тогда это казалось очень экзотичным. Мне тогда хотелось бунтовать против государства, вот я хоть так и заявил свой протест советскому ещё строю. Потом инопланетяне... А потом дружок подкинул мне книгу "Демонология". И неожиданно она меня увлекла. И именно после этой книги в моём сердце шевельнулась искра веры в потустороннее. И пару лет меня неудержимо влекло всё бесовское - демонические культы, литература и фильмы о вурдалаках, оборотнях и вампирах. Дракула был любимым героем. Но и жизнь погружалась в мрак, пока не поставила меня на самый край бездны.

И вот тут-то я и принял свет в своё сердце от Христа. Был слепым, а стал зрячим.

Почему неисповедимы? Христос сказал, что ОН ПУТЬ. Тут думаю и размышлять не надо, надо просто идти путём Христа. Представьте, читая Святых Отцов, их жизнь, их труд во имя Господа Иисуса Христа, и видя ваш "труд", позволю себе усомниться в вашем свете, зная Слова Христа, что если свет, который в тебе, есть тьма, то какова же тьма?

Ищущий пишет:
Почему неисповедимы? Христос сказал, что ОН ПУТЬ. Тут думаю и размышлять не надо, надо просто идти путём Христа. Представьте, читая Святых Отцов, их жизнь, их труд во имя Господа Иисуса Христа, и видя ваш "труд", позволю себе усомниться в вашем свете, зная Слова Христа, что если свет, который в тебе, есть тьма, то какова же тьма?

Ищущий, это после того, как с Христом встретишься. А прежде этой встречи приходится иногда по болотам пошататься.

Мафусал пишет:Ищущий, это после того, как с Христом встретишься. А прежде этой встречи приходится иногда по болотам пошататься.

Я это понял, потому и написал вам, не вижу, что вышли вы из болот.

Ищущий пишет:
Я это понял, потому и написал вам, не вижу, что вышли вы из болот.

Я в процессе.

Мафусал пишет: Я в процессе.

В процессе чего?

Ищущий пишет:
В процессе чего?

Вытягивания из болота. Вы мыслите, Ищущий, по принципу или-или. Или человек во Христе, или с дьяволом. А чаще всего в этом мире человек в процессе освобождения от дьявола и возрастания во Христе. В процессе освобождения от греха и укрепления в святости. В процессе очищения и просвещения.

Посему самое главное уметь видеть не конкретный факт, а тенденцию. Укрепляется человек в вере или теряет её? Очищается или погружается в грязь? Совершенствуется или деградирует? А в данный конкретный момент может быть всё, что угодно: случайный всплеск веры или наоборот слабость.

Бог познаётся в тяжестях, когда в них заступается.