православный общественно-политический форум
noname пишет:Илья Резник написал молитву Николаю II
http://librenews.ru/2017/10/16/ilia-reznik-napisal-molitvy-nikolau-ii/
Жанен неоднократно посещал Ипатьевский дом. Некоторые из визитов описаны в его мемуарах «Моя миссия в Сибири» (Payot. Paris. 1933):
26 декабря 1918 г.: «Встреча с генералом Гайдой. Штаб Гайды работал хорошо. Он был расположен на первом этаже Ипатьевского дома, видевшего смерть Императорской Семьи. Ничто в этих комнатах не напоминало об этих мрачных событиях, кроме личного кабинета Гайды, который до этого был комнатой, отведенной Царю и Царице. Возле одного из окон надпись Царицы: дата “17/30” апреля со “свастикой”. Я удивился, что ни один любитель сувениров не похитил их, тогда как я, признаюсь, имел большое желание сделать это…»
Так фамилия же еще ни о чем не говорит. Если у кого-то фамилия Петухов, то это совсем не значит, что он петухмышкин пишет:Резниками у евреев называются резники.
Все царебожники антисемиты и ксенофобы.мышкин пишет:Резниками у евреев называются резники. Даже слушать не буду. Хватит издевательства двух евреев снявших Матильду.
Возможно и не прав. Дай то Бог.Holder пишет:
Так фамилия же еще ни о чем не говорит. Если у кого-то фамилия Петухов, то это совсем не значит, что он петух
Очевидно, кто-то из его предков был резником. Также, как Рабинович - значит, предок был раввином.мышкин пишет:Возможно и не прав. Дай то Бог.
Но не только фамилия, а: фамилия, национальность, внешний вид.
Все в совокупности меня не наводит на хорошие мысли. Но, может быть это и не так, согласен.
Еврей Винокур инициатор "Матильды" (они вдвоем с Учителем главные в этом замысле), ну а с виду неплохой симпатичный парень. Все обманчиво.
Выводы следствия Н.А. Соколова о цареубийстве – против позднейших фальсификаций.
Беседу с П.В. Мультатули 11 ноября 2017 г. вёл Андрей Мановцев.
– Вы обосновываете возможность и высокую вероятность сожжения останков Царской Семьи на Ганиной яме и приводите аргументы исторического характера в пользу выводов следствия Н.А. Соколова. Встречалась ли Вам серьёзная, основательная критика этих выводов? Свернуть
– Нет. Никакой убедительной профессиональной критики выводов следователя Н.А.Соколова мне не встречалось. То, что демонстрируют представители правительственной комиссии, В.Н.Соловьёв и другие, абсолютно некомпетентно, главным образом с точки зрения исторической, но их выводы поражают фантастичностью и с точки зрения криминалистики. Они, по существу игнорируют следствие Н.А.Соколова, «не замечают» конкретные противоречия между его следствием и работой правительственной комиссии. За всё время расследования Соловьевым не было проведено комплексной исторической экспертизы, сравнения материалов следствия Н.А. Соколова с «Запиской Юровского» и иными «воспоминаниями» цареубийц.
Это не означает, что нет никаких вопросов к «белому» следствию, не только к Н.А.Соколову, но и к А.П.Наметкину, и И.А.Сергееву. Но эти вопросы совсем иного рода. Например, почему, видя очевидные противоречия между показаниями подозреваемых и обвиняемых, П.Медведева, А.Якимова, Ф.Проскурякова, ни один из следователей не провёл между ними очных ставок? А ведь это важнейшее следственное действие, позволяющее устранить противоречия и выяснить их причину. Почему эти очные ставки не были проведены между П.Медведевым и его родственниками, иными свидетелями, утверждавшими, что Медведева не было в Ипатьевском доме ни 16, ни 17 июля? Почему А.П.Намёткин приказал уничтожить найденные в кострищах Ганиной Ямы, по всей вероятности, человеческие кости, важнейшие вещественные доказательства? По каким причинам не была проведена экспертиза найденных Соколовым на Ганиной Яме обугленных костей, на предмет их принадлежности человеку? Есть и другие вопросы. Но в главном, выводы следствия Н.А.Соколова являются безупречными. Конечно, не будем забывать, что эти выводы, в силу исторических обстоятельств, были изложены им не в обвинительном заключении, как это полагается по закону, а в книге «Убийство Царской Семьи». Но от этого их доказательная часть в главном не становится менее достоверной. Сегодня ответ на вопрос в чём причина этих противоречий в показаниях должен стать одной из главных задач исторической экспертизы. Необходимо тщательное изучение всего комплекса показаний, особенно свидетельских, изложенных в следственном деле по убийству Царской Семьи.
– Сторонники подлинности могильника нередко отрицают саму возможность сожжения тел расстрелянных на Ганиной Яме, в течение полутора суток. А при этом с легкостью допускают сожжение тел – не более, чем за шесть часов! – на Поросёнковом логу. Что Вы об этом скажете?
– Начнём с того, что, когда наши оппоненты говорят о невозможности сожжения одиннадцати тел на открытом воздухе, они изначально, вольно или невольно, не определяют при каких условиях такое сожжение невозможно. Вот, профессор П.П.Грицаенко утверждает, что для сожжения тел «нужно обязательно какое-то замкнутое пространство и очень высокая температура. Чтобы полностью уничтожить тело, нужна температура до 1000–1100 градусов, как в крематориях. При этом всё равно остаётся сплав костной массы. Бесследно, до белого озоления уничтожить тела невозможно».
Но белым следствием вывод о способах сожжения тел Царской Семьи и её приближённых был определен весьма условно, так как следствие не обладало точными свидетельскими показаниями на этот счёт. Исходя из этого, оппоненты определяют способ сожжения в самом примитивном виде: положили тела на сырую землю и подожгли спичкой (я утрирую, конечно). При этом за основания берутся всевозможные «записки» Юровского, Медведева (Кудрина), Родзинского, Кабанова и прочих. Вообще, вся доказательная часть следственной группы Соловьёва базировалась не на основании выводов правосудия, а на крайне сомнительных с точки зрения исторической достоверности воспоминаниях и рассказах самих преступников. Совершенно непонятно, почему мы должны доверять этим людям, для которых ложь была неотъемлемой частью натуры.
Между тем, если мы возьмем выводы Н.А.Соколова и М.К.Дитерихса, то там имеется четкий вывод: тела были расчленены, обложены дровами, обильно политы бензином и сожжены. То, что осталось от сожжения, было подвержено действию серной кислоты и сброшено либо в болото, либо закопано в землю. При этом головы Царственных Мучеников были отделены от тел. Добавим также, что, исследуя обнаруженный в Открытой шахте женский палец, следствие Соколова пришло к однозначному выводу: он был не отрублен, а аккуратно отрезан от тела острым режущим предметом. Таким образом, нельзя исключать, что уничтожение тел осуществлялось либо человеком с медицинским образованием, либо человеком, хорошо знавшим анатомию. Об этом свидетельствует и найденные в районе Ганиной Ямы страницы медицинского справочника. Н.А.Соколов никогда не утверждал, что тела были сожжены дотла. Он также никогда не утверждал, что оно происходило только на «открытом воздухе». Можно предположить, что на Ганину Яму была доставлена большая ёмкость, в которой и происходило сжигание фрагментов, я подчёркиваю, фрагментов тел. Кстати, свидетельница Дубровина показала, что по Коптяковской дороге большевики везли в направление урочища Четырёх Братьев на грузовике огромную металлическую бочку. При этом она была единственным грузом в кузове. Свидетель Г.Н.Котегов показал, что слышал от лиц, которые сопровождали Ш.Голощёкина в Москву, что «труп Царя сожжён в смоленом бочонке по направлению к Шарташу». Нельзя исключать использования в уничтожении тел негашёной извести. В связи с этим весьма важными представляются свидетельства Митрополита Ташкентского и Узбекистанского Викентия (Мораря) о нахождении в бытность его Архиепископом Екатеринбургским и Верхотурским при раскопках в районе Ганиной Ямы больших ям с известью со следами органики, что доказала проведенная экспертиза. При таких условиях, сожжение одиннадцати расчленённых тел в течение двух суток вполне возможно. Нам скажут, что это домыслы. Может быть и так. Но, каким же словом можно тогда назвать, «показания» Юровского и прочих, в которых они делают взаимоисключающие выводы по поводу способа сожжения, места сожжения и числа сожженных? Судите сами: в своей «записке» и рассказе «старым большевикам» Юровский, или тот, кто скрывал свое авторство за этой фамилией, утверждает, что 17 июля 1918 г. в районе Ганиной Ямы трупы были раздеты и опущены в Открытую шахту. Согласно Юровскому никаких попыток сжигания тел в районе Ганиной Ямы не проводилось. 18 июля тела решено было отвезти в район «глубоких шахт» на Московском тракте и там утопить. В болотистом логу (предположительно «Поросенков лог») тела решили похоронить на дороге, и за два часа (!) было сожжено два трупа. В записке утверждается, что это были трупы «Алексея и фрейлины», в рассказе «Алексея и по ошибке вместо Александры Феодоровны сожгли, очевидно, Демидову». Чекист Г. Сухоруков в целом повторяет рассказ Юровского, но утверждает, что «на жертвеннике» (!) были сожжены Цесаревич и Великая Княжна Анастасия, затем «всё оставшееся и недогоревшее» сбросили яму на дороге. Как известно никаких обгорелых костных останков в могильнике «Поросёнкова лога» обнаружено не было. М.Медеведев (Кудрин) говорил, что первая попытка сжечь тела предпринималась в районе Ганиной Ямы 18 июля, после извлечения их из шахты: «Отобрали тела Николая II, Алексея, царицы, доктора Боткина, облили их бензином и подожгли. Замороженные трупы дымились, смердели, шипели, но никак не горели». Очевидна нелепость этого описания. Если бы тела, облитые бензином, пытались сжечь, то они не только бы «дымились, смердели и шипели», но и обуглились бы. Сильно или нет, другой вопрос. Но, безусловно, костные останки носили бы следы термического воздействия. Ничего подобного на найденных в могильнике скелетах нет. Это противоречит словам самого Медведева (Кудрина), который утверждал, что после неудачного сожжения тел возле Открытой шахты «решили останки Романовых закопать. Сложили в кузов грузовика все одиннадцать тел (из них четыре обгоревших)». Про сожжение тел в «Поросёнковом логу» Медведев (Кудрин) вообще не упоминает, и согласно ему, в яму на дороге были положены все 11 трупов членов Царской Семьи и их приближённых. Зато И.Родзинский отрицает попытку сжечь тела на Ганиной Яме и уверяет, что в логу «Николай сожжён был, этот самый Боткин, и, по-моему, Алексея. Сколько мы сожгли то ли четырёх, то ли пять, то ли шесть человек. Кого это уже точно и не помню. Вот Николая точно помню. Долго жгли их, поливали и жгли керосином и еще такое сильнодействующее, дерево тут подкладывали»». Вот, пусть оппоненты объяснят, почему сжечь четыре или шесть не расчленённых (!) трупов, используя бензин, дрова и неизвестное «сильнодействующее» вещество, за два-три часа можно, а фрагменты одиннадцати расчленённых тел, используя тот же бензин, дрова и серную кислоту за двое суток — нельзя? Кстати, П.Ермаков утверждает, что тела всех членов Семьи были извлечены из шахты и сожжены «до пепла и пепел зарыт».
Таким образом, если суммировать «свидетельства» убийц, то получается следующая картина. Я с Вашего позволения продемонстрирую её в следующей таблице, которую специально составил для нашего разговора:
Скажите, какой добросовестный следователь, в добром уме и здравой памяти, сможет на основании таких «показаний» сделать точный вывод об уничтожении трупов? А В.Н.Соловьёв и его команда с легкостью это сделали. Более того, «свидетельства» этих людей становятся основой для выводов следствия. Заметим, кстати, что ни один из палачей не упоминает о сожжении тела Великой Княжны Марии Николаевны, останки которой якобы нашли очередные «следопыты-любители».
Не может не поражать странная «забывчивость» преступников. Она объяснима только у Г.Сухорукова, который Царскую Семью живой не видел, а потому, мог перепутать одного с другим. Но каким образом, Юровский мог перепутать А.С.Демидову с Государыней, а Родзинский — Государя и Е.С.Боткина с кем-то ещё — совершенно не понятно. Это могло быть в том случае, если бы тела были обезображены до неузнаваемости еще на Ганиной Яме, сожжением, ударами тяжелых предметов или серной кислотой. Но ни Юровский, ни другие укрыватели об использовании серной кислоты возле Открытой шахты не говорят. Другим объяснением, этой «забывчивости» может быть то, что «авторы» этих «воспоминаний» никогда не участвовали в сокрытии и уничтожении тел Царской Семьи, или повторяли данную им шпаргалку, по которой они должны были строить свои «воспоминания».
– Пётр Валентинович, а почему Вы «Поросёнков лог» пишете обязательно в кавычках?
– Название «Поросёнков лог» было введено в обиход в 90 годах ХХ века А.Н.Авдониным и затем В.Н.Соловьевым. Якобы, так в народе называлась болотистая местность в районе Старой Коптяковской дороги. Но ни в материалах следствия, ни в «Записке» Юровского, ни в иных показаниях это название не встречается. Даже сторож В.Лобухин, который жил в непосредственной близости от этой местности не называл её «Поросёнковым логом». Поэтому, на мой взгляд, это название стоит в одном ряду с «сатанинским номером» уголовного дела, со смакованием матерных надписей, найденных в Ипатьевском доме и других глумлений над Царской Семьей.
( тоже хуцпа - М.М.)
– Пресловутый «мостик из шпал» был, как считается, сфотографирован Н.А.Соколовым, а потом, в подтверждение будто бы подлинности соответствующей версии, именно на нём сфотографирован Ермаков. Но фотографии слишком сильно разнятся. Как это объяснить?
– Вообще, нельзя быть уверенным, что фотография Н.А. Соколова «мостика, набросанного большевиками» и фотография «мостика из шпал» 20-х (?) годов, рядом с которым изображен опять-таки предположительно П.Ермаков, одно и тоже место. Более того, имеются существенные основания сомневаться в этом. На фотографии Н.А.Соколова нет шпал. Есть жерди от разных деревьев:
А на фотографии с «Ермаковым» прямоугольные, ровные шпалы, которые, по мнению, специалистов начали производиться только в 30-х годах ХХ века. Дореволюционные шпалы имели полукруглый вид. Кстати, Юровский ни о каком изъятии «шпал» из забора не говорит. Согласно ему, они их таскали с собой, на случай если их грузовики застрянут. А в рассказе «старым большевикам» Юровский уверяет, что шпалы были положены сверху, «чтобы все считали, что здесь устроен вроде как помост для того, чтобы прошел грузовик». Как мы уже говорили на фотографии Н.А. Соколова никаких «шпал сверху», не имеется. Очевидно, что Юровский, никогда не видел фотографии Соколова, так как он утверждал, что, перелистывая его книгу, «видел снимок этих уложенных шпал, там так и указано, что вот место, уложенное шпалами, для пропуска грузовика». Между тем, как Н.А.Соколов ни о каких шпалах не говорит, а пишет «о мостике, набросанного большевиками на Коптяковской дороге, где застрял грузовой автомобиль, доставивший трупы Царской Семьи к руднику». Кстати, и другой «очевидец» Родзинский тоже ни о каком «шпальном заборе» не упоминает: «Неподалеку была железная дорога. Мы привезли гнилых шпал, проложили маятник, через самую трясину. Разложили этих шпал в виде мостика такого заброшенного через трясину». Г.Сухоруков тоже ни слова не говорит о том, что шпалы был взяты с ограды железнодорожной будки. По его словам, грузовик застрял «в мочажине, настланной шпалами в виде моста», под которой и схоронили трупы. Очередное противоречие «безукоризненной» версии следователя Соловьёва! Таким образом, либо речь идет о разных мостиках, либо о прикрытии позже созданного могильника, в котором находились трупы неизвестных людей. Кстати, почему-то никто в соловьёвском следствии не задумался, а зачем, Юровский, зная болотистую местность лога, поехал именно через него, а не по нормальной дороге? Создается впечатление, специально для того чтобы застрять. Но этот маневр, по идее, был весьма опасен для сокрытия тел, ведь сам факт того, что какой-то грузовик почему-то поехал по той дороге, по которой грузовики уже давно не ходили, не мог не заинтересовать белых. Но Юровского это не волновало. Безусловно, что необходимо провести экспертизу этих дух фотографий, чего В.Н.Соловьёвым, конечно, сделано не было.
– Что Вы думаете об авторстве «Записки»? Мог ли Юровский участвовать в её составлении, если иметь в виду исходный вариант?
– Юровский мог участвовать в создании своей «Записки», только в том случае, если бы перед ним поставили задачу создать ложную картину убийства Царской Семьи и сокрытия её тел. Но, судя по тем нелепым ошибкам, путает фамилию Харитонова, называя его Тихомировым, и незнанием обстановки вокруг Екатеринбургского злодеяния, которые допускает обер-палач в «своей записке», думаю, что к ней он никакого отношения не имеет.
– Значит, Юровский дисциплинированно принял указание сверху?
– Вполне возможно, это была своего рода установка, которая должна была стать основой для создания ложной версии убийства и ложного могильника. Кстати, впервые о захоронении «на дороге» заговорили еще в 1918-1919 гг. Свидетель П.Логинов показал на допросе, что «после расстрела тела убитых были завернуты в палатки и увезены на двух грузовых автомобилях по Сибирскому тракту к ст. Баженово-Богдановичи. В районе этой местности были вырыты две ямы: одна ложная, оставшаяся пустой, была вновь засыпана, а в другую яму сложили тела убитых и залили раствором извести и цементом». А. Якимов сообщил следствию, что он слышал, что трупы убитых «свезли на автомобиле куда-то в болото за Верх-Исетский завод и схоронили в яму. Дорога к тому месту была настолько плохая, что автомобиль застрял в грязи». Очевидно, что речь идет именно о тех событиях, которые потом будут изложены в «Записке Юровского». Создается впечатление, что он предпринимал все действия для максимального сокрытия правды об обстоятельствах уничтожения тел Царской Семьи, поэтому, почти не вызывает сомнений, что рассказ о «застрявшем грузовике» и яме, в которой закопали трупы, изначально был большой дезинформацией Юровского, изложенной в «Записке». Но именно она стала для В.Н.Соловьёва и его группы не просто основой, а своего рода «священной коровой». Всё, что противоречило «Записке», отметалось как ложное, не стоящее внимания. Между тем, покойный доктор исторических наук Ю.А.Буранов утверждал, что был знаком с «Запиской Юровского» ещё с середины 80-х годов, но уже тогда был уверен в её фальшивости. Одна из главных целей «Записки», создать из матерых и хладнокровных убийц, неких простоватых и недалеких исполнителей «тяжкого революционного долга». Места уничтожения тел они якобы заранее не предусмотрели, и способы этого уничтожения заранее не обсуждали, и кислоту с бензином подвозили уже так сказать в процессе. Все это, конечно, опровергается добытыми белым следствием доказательствами. Уже 11 июля 1918 г. Юровский осматривал местность возле Открытой шахты и интересовался у инженера Фесенко пройдет ли по Коптяковской дороги грузовик с грузом в 500 пудов, то есть 8190 кг. Многочисленные свидетели, найденные обломки ящиков от упаковки серной кислоты и обручи от бочек с бензином, убедительно свидетельствуют, что кислоту и бензин стали привозить на Ганину Яму уже утром 17 июля и возили целые сутки. По указанию П.Войкова Юровскому 17 и 18 июля было передано 9 пудов серной кислоты.
– А зачем нужна была эта дезинформация, которую так непросто организовывать?
– По всей видимости «Записка» и могильник готовились для осуществления большевиками огромной мистификации с «обнаружением» «царской» могилы. Не будем забывать, что именно в начале 20-х годов большевистский режим всеми силами искал выхода из политической изоляции, в которой он оказался, и злодейское убийство Царской Семьи его вождям в этом сильно мешало. Точная дата написания «Записки» не известна, считается, что она написана в 1920 г., но по существу это домысел. В любом случае, большевистская верхушка знала, что Н.А. Соколову известны способы уничтожения тел Царской Семьи, книга следователя вышла впервые на французском языке в 1924 г., но уже в начале 20-х годов о сожжении тел писал в «Русской летописи» Пьер Жильяр, конечно, со слов Н.А. Соколова. Образ большевиков, которые расчленяли тела, в том числе женщин и детей, затем их жгли, обливая серной кислотой и отрезая головы — был настолько отвратителен, что с ними мало кто захотел бы садиться за стол переговоров. Поэтому, надо было создать иную картину: убили — да, но не глумились, похоронили, пусть не по-человечески, но и не по-изуверски. Но дальше, что-то пошло не так, и к вопросу о могильнике вернулись вновь уже при Горбачеве. Кстати, по утверждению Г.Никулина, Юровский по прибытии в Москву после убийства Царской Семьи встречался с Лениным и передал ему записку с полным отчетом о злодеянии. Это явно не могла быть «Записка Юровского». Тогда, где этот документ и что в нём было написано?
Об этом ни слова среди вопросов к новому следствию, опубликованных на сайте «Православие.ру».
Причём на некоторые из этих вопросов ответ ясен – стоит лишь отказаться от доверия к высказываниям и заявлениям организаторов убийства. А оно, странным образом, сохраняется. Так, А.Д.Степанов на сайте «Православие.ру» заметил: «Историки столкнулись с проблемой утраты некоторых архивов, в том числе такого важного источника, как протоколы заседаний президиума Уральского облсовета, где обсуждалась судьба Царской Семьи». Но, неужели историкам непонятно, что никакого заседания президиума Уралоблсовета быть не могло? Что такой страшной тайной, как подготовка убийства Царской Семьи, о которой в большевистской то верхушке далеко не все были в курсе, организаторы злодеяния делиться с «профанами» не собирались. Председатель исполкома Уральского областного Совета А.Г.Белобородов в 1919 г. на вопрос, что он делал в ночь убийства Царской Семьи, ответил: спал. И наверняка он не лгал. В постановлении Уралсовета не было никакого смысла. Объявить об убийстве всей Семьи большевики опасались, об убийстве Царя объявили в газетах. Если бы существовало постановление его бы опубликовали, но так как никто, кроме посвященных, об убийстве знать был не должен, решили «кулуарно», говоря языком уголовного кодекса «по предварительному сговору группой лиц».
– В Вашей книге «Убийство Царской Семьи» есть глава «Где был Юровский 17, 18 и 19 июля 1918 г.?» Главный вывод из этой главы состоит в том, что Юровский уехал в Москву в ночь с 18 на 19 июля. Вы основываетесь на показаниях кучера Елькина, который и отвез Елькина на вокзал. Какие ещё Вы могли бы привести подтверждения факту отъезда Юровского в ту ночь, когда он якобы руководил захоронением царских останков на Поросёнковом логу?
– Сразу отмечу, что всё, что связано с Юровским, окутано мраком. В том числе и его отъезд из Екатеринбурга. Свидетельство Елькина для нас особенно ценно, так как он был незаинтересованным свидетелем, непосредственно отвозившим Юровского на вокзал. Но и чекист А. Кабанов утверждал: «Тов. Юровский вечером 18 июля 1918 г. с небольшим в руках чемоданчиком, в котором были сложены драгоценности Николая Романова, выбыл в Москву сдавать эти драгоценности». Иерей Иоанн (Сторожев) видел в последний раз Юровского 18 июля, днем, разъезжающим в автомобиле по городу. Обвиняемый А. Якимов, постоянно путаясь в показаниях, тем не менее утверждал, что Юровского он видел утром 19 июля в Ипатьевском доме. Обвиняемый Проскуряков заявлял, что лично видел, как Юровский уезжал на Пермь утром 21 июля. Особый интерес представляет телеграмма, вернее текст на телеграфном бланке за подписью «Юровских», найденный белым следствием в бумагах Совдепа. Судя по дате, телеграмма эта была отправлена из Бисерта 20 июля в 20 ч. 40 м.: «Мною забыт в доме особого назначения бумажник деньгами около двух тысяч прошу первым попутчиком прислать Трифонову для меня Юровских». Вроде всё ясно. Только не понятно, как бланк с надписью Юровского оказался в Екатеринбурге? Юровский посылал телеграмму на имя Белобородова и тот должен был получить телеграфный текст, а не записку Юровского. То есть, получается, что Юровский заранее составил эту телеграмму и оставил её в Екатеринбурге! По всей видимости, с целью сокрытия времени своего отбытия и направления следования.
Сам Юровский в «рассказе старым большевикам» говорил, что уехал из Екатеринбурга 19 июля вечером в Москву. Однако Якимов утверждал, что видел его в Перми в 20-х числах июля 1918 г. Но А.Белобородов сообщал Я.Свердлову, что 19 июля к «вам выехал курьер с интересующими вас документами». Этим курьером мог быть только Юровский.
– Знакомы ли Вы с материалами так называемых «Дилетантских чтений», прошедших 2 октября в Екатеринбурге под кощунственным названием «Царские кости»? Если да, то как Вы оцените основную часть выступления В.Н.Соловьёва?
– Название «Дилетантские чтения» очень подходит к деятельности В.Н.Соловьёва, который, в целом ряде случаев, сознательно вводит общественность в заблуждение. Например, на этих самых «дилетантских чтениях» он коснулся моего нежелания сдавать кровь на ДНК. Внешне, как будто не придерешься. Я действительно, в 2009 г. отказал ему в предоставлении образцов для генетического исследования, открыто заявив, что не доверяю ни ему, ни его команде. Но г-н Соловьев тактично забывает о том, что его сотрудники брали в том же 2009 г. эти образцы у моего покойного отца Валентина Михайловича Мультатули, и г-н Соловьёв примерно через две недели позвонил мне и сказал, что они провели экспертизу и всё совпало. Возникает вопрос: где эта экспертиза, где её результаты? И зачем сейчас понадобилась моя кровь, если у г-на Соловьёва были биоматериалы моего отца, который являлся внуком Ивана Михайловича Харитонова, то есть на поколение был ближе к нему чем я? Я уж молчу о том, что об этих образцах г-н Соловьев вспомнил только после того, как я стал говорить, что никаких экспертиз в 90-х гг. про идентификации И.М. Харитонова не проводилось, причем мой отец сам посылал по совету внука доктора Е.С. Боткина К.К. Мельника образцы своей крови в какой-то английский центр, занимавшийся экспертизами по идентификации Екатеринбургских останков. В.Н. Соловьев всё это прекрасно знает, но ему нужно представить дело таким образом, будто бы я сознательно не желаю установлению истины в этом деле. Или вот ещё пример. Профессор П.П. Грицаенко, участвующий в раскопках могильника в 1991 году, утверждает: «Волос мы не обнаружили и в последующем пришли к выводу, что это – результат термического воздействия, то есть тела пытались жечь. В противном случае волосы должны были бы сохраниться». А вот, в выводах правительственной комиссии чётко говорится: «Следов термических разрушений в виде обугливания или озоления на представленных останках не выявлено». Предвижу, что нам опять расскажут, что кожа и волосы сгорели, а кости не подверглись действию огня. То есть, опять хотят представить из изуверов-убийц некий пионерский лагерь. Пожгли немножко и перестали. Если жгли, то жгли долго и надежно. Но здесь есть еще один нюанс, говорящий о том, что при проведении криминалистических экспертиз совершенно не уделялось внимания историческим фактам и материалам белого следствия. Ведь, в Ипатьевском доме, в комнатах, где жила Царская Семья, были найдены большой пакет волос темной шатенки, пакет срезанных русых волос, пакетик срезанных с проседью волос. Чьи это были волосы? Зачем их остригли? Может быть в этом надо искать причину отсутствия волос в могильнике? Эти вопросы никто не исследовал, и даже никакого внимания не уделял.
Что касается П.П. Грицаенко, то он не забыл коснуться в своём интервью и Вашего покорного слуги, посетовав: «Конечно, каждый человек волен иметь своё мнение. Но порой позиция некоторых удивляет. Вот, к примеру, П.В.Мультатули… Есть такие люди с установочным поведением, и они будут стоять на своём: что бы все остальные ни говорили, они не воспринимают аргументы. Бедный Иван Михайлович (Харитонов), он в гробу бы перевернулся, если бы узнал…». Ну, то, что профессор допускает кощунство, можно, конечно понять, он, по собственному признанию «человек, воспитанный на атеизме, к атеизму расположенный». Но здесь главное другое. Некоторым силам очень бы хотелось, чтобы мы, не получив ответа на поставленные нами важнейшие вопросы, поменяли бы своё мнение на 360 градусов, не замечая явных ляпов, ошибок и несуразиц. Но мы, те, кто считает себя Верноподданным нашего Святого Царя-Мученика, мы не можем, не имеем права этого делать. Слишком важен вопрос, слишком тяжки, могут быть последствия нашего малодушия, соглашательства и легкомыслия. Мы готовы принимать выводы следствия и результаты экспертиз, только тогда, когда будем полностью уверенными в профессионализме и добросовестности тех, кто их проводит. В этом плане у меня большие надежды на нового руководителя следственной группы старшего следователя по особо важным делам Марину Викторовну Молодцову. Она не только профессионал высшей категории, но и человек не публичный, что является важнейшим качеством для профессии следователя. Скажу также, что нормальная дискуссия не только возможна, но и нужна. Такие отношения у меня существуют с доктором исторических наук Л.А. Лыковой, и разница во взглядах не мешает нам с большим уважением относиться друг к другу.
– Алексей Венедиктов уже провозгласил признание Екатеринбургских останков царскими и даже поставил под этим провозглашением подпись владыки Тихона (Шевкунова). На портале «Православие. ру» сей пыл был несколько охлажден. Что Вы скажете? Известен ли случай в истории Церкви, чтобы святость останков была установлена сугубо научным способом?
– В том, что В.Н.Соловьёв нашел поддержку у самых одиозных либералов, ничего странного для меня нет. До этого он искал поддержки у КПРФ, печатался в коммунистических изданиях, заявлял, что Ленин и Свердлов не причастны к убийству Царской Семьи. То есть вновь игнорировал исторические факты. Сейчас для либералов очень важно добиться любым путём признания останков за царские и «замазать» Русскую Православную Церковь. Это их цель. И поэтому, они будут всячески использовать В.Н.Соловьёва, у которого с Церковью, мягко говоря, непростые отношения. Неслучайно, что свои «дилетантские чтения» они провели в Екатеринбурге, месте Русской голгофы. Создается впечатление, что их цели не имеют ничего общего с наукой, а направлены на то, чтобы любым путем заставить нас, православных, признать «екатеринбургские останки». При этом, не будучи людьми церковными, они думают, что если они предъявят народу Божьему экспертизы и записки большевистских палачей, то этот народ сразу уверует в святость останков. Но, давайте вспомним историю русского Православия. Мощи святого Праведного Симеона Верхотурского чудесным образом появились из-под спуда и православные безо всяких экспертиз в них уверовали и стали почитать. Никакие экспертизы никогда не смогут повлиять на почитание святых мощей. Только пребывающая на них Божия Благодать. На Ганиной Яме она чувствуется явно и сильно, в Поросёнковом логу и Екатерининском приделе Петропавловской крепости не чувствуется вовсе. Это факт. Конечно, это не означает, что он неизменен, всё может быть. Но на сегодняшний день никакого народного церковного почитания этих мест нет. И я очень сомневаюсь, что стотысячный крестный ход, который пойдет ночью 17 июля 2018 года от Храма-на-Крови к Ганиной Яме, свернёт к «Поросёнковому логу».
[url=https://nampuom-pycu.livejournal.com/tag/%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2 %D0%BB%D0%BE%D0%B3%C2%BB]«Поросёнков лог»[/url], [url=https://nampuom-pycu.livejournal.com/tag/%C2%AB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%C2%BB]«екатеринбургские останки»[/url], Белобородов, Боткин, Войков, [url=https://nampuom-pycu.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0 %D1%8F%D0%BC%D0%B0]Ганина яма[/url], Демидова, Дитерихс, Жильяр, [url=https://nampuom-pycu.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 %D0%B4%D0%BE%D0%BC]Ипатьевский дом[/url], Кабанов, Медведев, Мультатули, Намёткин, Никулин, Проскуряков, Родзинский, Свердлов, Сергеев, Соколов, Соловьёв, Юровский, [url=https://nampuom-pycu.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%BE%D0%BC %D0%98%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0]дом Ипатьева[/url], фальсификации, цареубийство
т.е. МП РПЦ обратилась за помощью светскому следствию для признания "екатеринбургских останков" мощами.Дело о подлинности останков царской семьи было возобновлено в 2015 году по просьбе Русской православной церкви. !!!!!!!!!!!!!!
Во как сами уже обретать мощи разучились, просим следователей.Дело о подлинности останков царской семьи было возобновлено в 2015 году по просьбе Русской православной церкви.
А чё он болезненный для нас как членов Церкви. Обретите святые мощи как у нас это делалось испокон веков и будем их почитать. А нет мощей так надо то, что нам подсовывали и Церковь не приняла сегодня сделать мощами?Вопрос о признании останков "болезненный для патриархии", говорит Кураев. По его словам, по вчерашней конференции становится понятно, что и патриарх, и епископ Тихон считают останки подлинными, но встает вопрос о том, как "наименее безболезненно это убеждение сделать общецерковным".
А что церковь не имеет такого понятие как ОБРЕТЕНИЕ святых мощей?На конференции по "екатеринбургским" останкам патриарх Кирилл заявил, что обсуждал вопрос признания останков с президентом Путиным. "Я сформулировал наши условия. Весь процесс нужно повторить заново и с самого начала церковь не должна только наблюдать, она должна быть включена в него", - заявил патриарх.
"У нас самое серьезное отношение к версии ритуального убийства. У значительной части церковной комиссии нет сомнений, что это убийство было ритуальным", - заявил епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов), которого называют "духовником Путина", на конференции по делу об убийстве Николая II и его семьи в 1918 году.
Да и вправду кто он такой Царь по сравнению с калекой?Нюся пишет:Царя убили, что царь. А этого калеку за что расстреляли?
Нюся пишет:Царя убили, что царь. А этого калеку за что расстреляли?
мышкин пишет:
Молотов не даром говорил после войны, что построение колхозов гораздо большая победа чем победа в ВОВ.
Ничего подобного Молотов не говорил. В "беседах" с Феликсом Чуевым он признал факт репрессий в отношении кулаков и части середняков, на которых возложили основную ответственность по хлебозаготовкам:"... тогда все это было хорошо обосновано, жить-то государству надо. Иначе оно лопнет, иначе нельзя содержать армию, школы, строительство, самое необходимое для государства".мышкин пишет:1) Не, Филин тут Молотов четко сказал что победа над русским народом, а не помощь индустриализации крестьянами.
От земли крестьян освобождает урбанизация, что происходит со времен возникновения первых городов. Обратный процесс, исход горожан в села, происходит в экстремальных ситуациях - войны, эпидемии, голод.мышкин пишет:
2) А что только коллективизация может освободить от земли крестьян? Разве не было произведено такое освобождение от земли в других странах при наступлении индустриализации БЕЗ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ?
Тоже объяснимо. Паспорта имели все, кто имел жильё в городе. Паспортный учет значительно облегчал управление городским хозяйством. Это основная причина, а уже потом борьба с бродяжничеством и преступностью.мышкин пишет:
3) А что только коллективизация может освободить от земли крестьян. Ни сами в город побежали все, пришлось останавливать путем лишения их паспортов.
В индустриально развитом государстве сельскохозяйственный вклад в экономику значительно ниже вклада промышленности. В конце 20х основное население СССР ( около 80%) было крестьянским, а сам СССР - аграрной страной. Не считаю сальдо в пользу индустриализации поражением крестьянства, тем более что это доказано военной победой.мышкин пишет:
4) Коллективизация нужна была для того чтобы эти голодные колхозники-рабы работали почти безплатно и до изнеможения.
Очень хороший вариант, подходящий для рабовладельческого общества. И то как выяснилось сегодня что те рабы-израильтяне в древнем Египте жили намного лучше советских рабов-колхозников. Про уничтожение лучших русских крестьян вообще молчу "освободили" буквально закопав в землю. Да еще с какими мучениями.
А вот как освобождали от земли то это не экономическая победа, а чисто физическая над русским крестьянством
Ивана Грозного. Но это всё слухи. Сталин не высказывался о своих вкусах и предпочтениях.мышкин пишет:Ну вот хоть и не по теме... но раз уж начали про индустриализацию так вот и больше скажу.
А ведь первым доказал несостоятельность не Сталин, а тот кого он любил копировать - Петр I.
А уральские заводы Демидовых - это разве не рождение промышленности через частника?мышкин пишет:
Да, да он самый. И мы бы имели лучшую промышленность в 19 веке если бы он не сломал естественное ее рождение промышленности через частника.
Тотальное воровство и коррупция на Руси появились задолго до князя Меньшикова. Со времен, так называемых, "кормлений".мышкин пишет:
Именно на его специально сделанной государственной промышленности было тотальное воровство, разбазаривание и постоянно гнилое сукно. В купе с убитой им частной промышленности.
На 1.5 года войны запала у империи и хватило. Перенапряглась и лопнула. Не мудрено, если на закупках вооружений и боеприпасов у "частника", по ценам в 2-4 раза дороже "путиловских" опустошили гос казну.мышкин пишет:
Пример успешного проведения индустриализации - это самая настоящая индустриализация Царем Николаем Александровичем за 1,5 года во время Великой войны, которую никто не заметил или, например, когда был полностью построен новейший флот после Цусимы. Таких линкоров было не дано построить Сралину хотя мы знаем какие у него были большие ресурсы.
Так Гитлер не воевал лишь своими ресурсами. На своих он и полгода не продержался бы.мышкин пишет:
А проиграть СССР ну не как не мог Гитлеру, немецкие ресурсы были очень слабы особенно человеческие.
Через коминтерн?мышкин пишет:
И Гитлера именно Сталин вскормил и привел к власти, в т.ч. втянул в ВМВ.
Неплохое название. Только вот тебе стоит посидеть на первой парте этого дебил класса, потому как в истории ты конкретный балбес без малейшего признака знаний и интеллекта.мышкин пишет:Слушай, я тебе скоро специально тему открою "Ликбез для красных дебилов" где отвечу на все твои дремучие "познания" в истории России и СССР.
а пока поброди и поищи ответы в инете.
То есть интерпретируют факты по собственному усмотрению в научно-популярной или совсем уж популярной литературе.мышкин пишет:Понимаешь Филин, то что у меня написано - это не мои выводы, а выдержки из работ историков, но не советских естественно, а нормальных, которые правду пишут на основе фактов.
...Ледокол, День М. Так это не научная литература. В лучшем случае сборник документов, часто фальсифицированные авторами. Вот из таких источников ты и берешь "факты" о 30 метровой волне при взрыве Днепрогэса, о том, что Сталин создал Рейх, а затем втянул Гитлера в войну, и что потери СССР в 42 млн умышленно умалчиваются, но есть честные люди в Госплане.мышкин пишет:
Вот и все! Читай больше как "Нацистский меч ковался в СССР", "Индустриализация в России" и т.д.
И ты думаешь я на нем засыплюсь? Я не знаю об этом факте, но не исключаю за Сталиным такого поступка. Он вписывается в его национальную политику. На ее основании он переселил мусульманские народы с Крыма, Кавказа и Черноморского побережья, как только угроза вступление Турции в войну в 1944 году приобрела мало мальски реальные очертания. Для чего ему перед войной с Германией фильтровать 4000 немцев на предмет лояльности или хотя бы нейтралитета к СССР. И потом, не каждый коммунист - марксист, которыми были коммунисты-немцы. А Сталин марксистом не был, судя по тому, как он легко расправился со своими бывшими однопартийцами и старой ленинской гвардией.мышкин пишет:
Вот тебе один вопрос на засыпку - "Зачем тов. Сталин отдал в руки 4000 немецких коммунистов прятавшихся от Гитлера в СССР"???????????
мышкин пишет:
Вот если ответишь про этот коминтерн, то продолжим твой ликбез.
Ну нельзя жить только понятиями учебника "История СССР с древнейших времен", нельзя, Филин зеленоокий.
Филин пишет:И ты думаешь я на нем засыплюсь? Я не знаю об этом факте, но не исключаю за Сталиным такого поступка. Он вписывается в его национальную политику. На ее основании он переселил мусульманские народы с Крыма, Кавказа и Черноморского побережья, как только угроза вступление Турции в войну в 1944 году приобрела мало мальски реальные очертания. Для чего ему перед войной с Германией фильтровать 4000 немцев на предмет лояльности или хотя бы нейтралитета к СССР. И потом, не каждый коммунист - марксист, которыми были коммунисты-немцы. А Сталин марксистом не был, судя по тому, как он легко расправился со своими бывшими однопартийцами и старой ленинской гвардией.
А ты не знаешь что во время ВОВ сразу начали и фильтровать немцев и создавать из них воинов против Гитлера. https://fakel-history.ru/drugie-nemcy-nemeckie-kollaboracionisty-v-sovetskom-soyuze/Для чего ему перед войной с Германией фильтровать 4000 немцев на предмет лояльности или хотя бы нейтралитета к СССР
Я прочитал о 500 членах КПГ, но неважно. Сталин выдал их в 1940 по просьбе или требованию Гитлера в рамках договора о дружбе от 1939г. Допускаю, что выдал порядка 4000, но там не все были коммунистами, скорее сочувствующие им.мышкин пишет:
Подожди, кого куда фильтровать? Значит с приходом фашизма в Испании, Италии и Германии, то хлынут поток коммунистов из этих стран.
Ну и все хорошо и правильно. Своих спасают. А тут что получается: Отдали почему-то только Гитлеру и только немецких коммунистов.
Значит не всех выдал, а тех, которых считал бесполезным балластом.мышкин пишет:
А ты не знаешь что во время ВОВ сразу начали и фильтровать немцев и создавать из них воинов против Гитлера.
Может и так. Подарочек. В 1941 году война Сталину была не нужна. Он тянул время, которое использовал для перевооружения, строительства укрепрайонов ( линия Молотова) на приобретенных территориях 39-40гг и спуска на воду нескольких кораблей, которые должны были войти в состав Северного флота, а посему он не мелочился.мышкин пишет:
А зачем отдавать своему будущему врагу (фашист он враг) 4000 тыс. немецких коммунистов?
Может их как всех других убить или в ГУЛАГ как итальянских и испанских коммунистов?
Ведь они могут вынести перед войной сведения об СССР, потому никогда никому никого Сралин не выдавал, ТОЛЬКО ГИТЛЕРУ ПОДАРОЧЕК.
Филин пишет:...Ледокол, День М. Так это не научная литература. В лучшем случае сборник документов, часто фальсифицированные авторами. Вот из таких источников ты и берешь "факты" о 30 метровой волне при взрыве Днепрогэса, о том, что Сталин создал Рейх, а затем втянул Гитлера в войну, и что потери СССР в 42 млн умышленно умалчиваются, но есть честные люди в Госплане.
Форум
