ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

noname пишет:
Вы не ответили на вопрос. Что Вы имеете в виду под ручным управлением? Промысл Божий - это ручноле управление?

Когда вами управляют, и от вас ничего не зависит, то это подпадает под понятие ручного управления. Когда вы бегаете к кому то, уповая на внешнее, то это тоже элемент ручного управления. Люди сами себе придумывают ручное управление, чтобы оказаться в роли бездельников. Видимо так проще, на всех уповать, а самим ни хрена не делать.

Что касается промысла Божьего, то это не ручное управление, а взаимодействие Вселенских Законов, в том числе и физических. Нагрел воду, она закипела; охладил ее, она превращается в лед. Убил человека - тебя потом убьют, обворовал кого то, тебя обворуют. И здесь нет того, кто бы стоял и управлял этими законами.

Sevlagor пишет:
Человек не есть только тело, но и не только дух: он - единство тела и духа. "И стал человек душею живою" (Быт. 2, 7)

Уровень развития выше у православных святых и совершенно не важно в каком веке какой из них родился. Т.к. духовное развитие человека, его возрастание в Боге никак не связаны с уровнем развития науки и техники. По моему мнению, в целом человечество нисколько не продвинулось в этом со времени грехопадения.

Не стоит задачи, чтобы все человечество продвинулось в духовном развитии. Здесь каждый решает сам, будет ли он двигаться вперед, либо так и останется внизу.

Borney пишет:Когда вами управляют, и от вас ничего не зависит, то это подпадает под понятие ручного управления. Когда вы бегаете к кому то, уповая на внешнее, то это тоже элемент ручного управления. Люди сами себе придумывают ручное управление, чтобы оказаться в роли бездельников. Видимо так проще, на всех уповать, а самим ни хрена не делать.

Церковное учение о Промысле Божьем ручному управлению не учит.

Что касается промысла Божьего, то это не ручное управление, а взаимодействие Вселенских Законов, в том числе и физических.

Догматическое богословие: В «Пространном катихизисе» дается следующее определение Промысла: «Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям».

Нагрел воду, она закипела; охладил ее, она превращается в лед.

Этому учит физика.

Убил человека - тебя потом убьют, обворовал кого то, тебя обворуют. И здесь нет того, кто бы стоял и управлял этими законами.

А это учение о карме. Христианство такому не учит.

Borney пишет:
Не стоит задачи, чтобы все человечество продвинулось в духовном развитии. Здесь каждый решает сам, будет ли он двигаться вперед, либо так и останется внизу.

Да нет же!

Хоть и решил, а время не пришло -
Лежи, руда : расплавишься ...в тепло!

noname пишет:
Церковное учение о Промысле Божьем ручному управлению не учит.

Догматическое богословие: В «Пространном катихизисе» дается следующее определение Промысла: «Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям».

Этому учит физика.


А это учение о карме. Христианство такому не учит.

А если тебе закрыть глаза и посадить на велосипед, то когда впилишься в столб, то это карма?

Нюся пишет:
Да нет же!

Хоть и решил, а время не пришло -
Лежи, руда :  расплавишься ...в тепло!

Вы правы. Есть люди, которые еще не готовы воспринимать мир таким, каким он есть на самом деле. Значит еще время не пришло.

Borney пишет:А если тебе закрыть глаза и посадить на велосипед, то когда впилишься в столб, то это карма?

Нет, это физика.

Borney пишет:
А если тебе закрыть глаза и посадить на велосипед, то когда впилишься в столб, то это карма?

Это грех сознательного убийства с насилием.
А если сам себе глаза ты завязал и помчался на велике - ты сумасшедший.

noname пишет:
Нет, это физика.

А если человек, не умеющий плавать, оденет крест, и уповая на своего Бога, бросится в речку, а потом утонет, то это физика или промысел божий?

Нюся пишет:
Это грех сознательного убийства с насилием.
А если сам себе глаза ты завязал и помчался на велике - ты сумасшедший.

Хорошо. А если заболел ребенок, а родитель, вместо того, чтобы вызвать врача, стал читать псалмы, и ребенок умер, то тогда кто этот родитель?

Borney пишет:
Хорошо. А если заболел ребенок, а родитель, вместо того, чтобы вызвать врача, стал читать псалмы, и ребенок умер, то тогда кто этот родитель?

В моём окружении нет таких родителей. Но когда вызвали врача, тут же начинаем читать Псалтирь или просто молиться своими словами ко Христу, Пречистой, святым о помощи. И да будет Воля Твоя.

Нюся пишет:
В моём окружении нет таких родителей. Но когда вызвали врача, тут же начинаем читать Псалтирь или просто молиться своими словами ко Христу, Пречистой, святым о помощи. И да будет Воля Твоя.

Ловко. А не пробовали обойтись без врача? Или вера слаба?

Borney пишет:А если человек, не умеющий плавать, оденет крест, и уповая на своего Бога, бросится в речку, а потом утонет, то это физика или промысел божий?

Это тоже физика. И глупость.

Borney пишет:Ловко. А не пробовали обойтись без врача? Или вера слаба?

Библия учит обращаться к врачу:

Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова

Глава 38
1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
13 В иное время и в их руках бывает успех;
14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.
15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!

noname пишет:
Это тоже физика. И глупость.

Библия учит обращаться к врачу:

Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова

Глава 38
       1      Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
13 В иное время и в их руках бывает успех;
14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.
15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!

А без упования на Бога врач излечить не может?

Borney пишет:А без упования на Бога врач излечить не может?

Без упования может. А без воли Божьей не может.

Borney пишет:
Ловко. А не пробовали обойтись без врача? Или вера слаба?

А зачем мне искушать Бога?
Он чудесно исцелит там, где нет помощи от человека.

Нюся пишет:А зачем мне искушать Бога?
Он чудесно исцелит там, где нет помощи от человека.

Да, вот у меня случай был в 2006 году! Я заболел страшной болезнью - болело всё тело, я не мог спать. Обратился к врачам - они мне не помогли. Даже скорую вызывали - всё без толку. Обратился к Богу - и Бог меня исцелил. Вот вам и врачи.

noname пишет:
Да, вот у меня случай был в 2006 году! Я заболел страшной болезнью - болело всё тело, я не мог спать. Обратился к врачам - они мне не помогли. Даже скорую вызывали - всё без толку. Обратился к Богу - и Бог меня исцелил. Вот вам и врачи.

И ты перестал лежать в больнице, лечить зубы, пить таблетки от ...поноса?

noname пишет:
Без упования может. А без воли Божьей не может.

Твой Бог это личность, без воли которой ничего не происходит? Она одна на всех?

Нюся пишет:
И ты перестал лежать в больнице, лечить зубы, пить таблетки от ...поноса?

Нюся, Вам не надоедает писать глупости?

Твой Бог это личность, без воли которой ничего не происходит? Она одна на всех?

Да.

noname пишет:
Нюся, Вам не надоедает писать глупости?
.

Глупость правде не помеха.

Нюся пишет:Глупость правде не помеха.

Да, это Ваш девиз, судя по Вашим постам.

noname пишет:
Нюся, Вам не надоедает писать глупости?

Да.

Если ваш Бог один на всех, то он всем управляет, судит и поощряет. Так я понял?

Borney пишет:Если ваш Бог один на всех, то он всем управляет, судит и поощряет. Так я понял?

Истинно так!

Borney пишет:
Если ваш Бог один на всех, то он всем управляет, судит и поощряет. Так я понял?

Он и тобою управляет. В добре поощряет, и наоборот.

noname пишет:
Истинно так!

Отсюда следует, что ваш Бог не совершенство. Совершенство не нуждается в ручном управлении, оно автономно. И все,что создано этим Совершенством, тоже не нуждается в управлении, потому что созданы по Образу и Подобию. Поэтому все живые организмы могут самостоятельно жить, питаться, переваривать пищу и плодиться, без вмешательства внешних сил.

Обрати внимание на завтрашнее общение президента с народом. Его будут просить о благоустройстве дворовых площадках, плохих дорогах и борьбе с коррупцией, как будто нет на местах власти, которая должна работать. Вот тебе пример ручного управления. Такая страна, где все уповают только на царя, а сами ни хрена не делают, не может быть нормальной.

Нюся пишет:
Он и тобою управляет. В добре поощряет, и наоборот.

Мной управляет не ваш Бог. Мной управляет то, что было создано по Образу и Подобию много миллионов лет назад, но это не ваш Бог. Доказывается это просто.

Borney пишет:Отсюда следует, что ваш Бог не совершенство.

Бог - Совершенство.

Совершенство не нуждается в ручном управлении, оно автономно.

Бог автономен. А вот человек и вся тварь нуждается в управлении Богом. Всё бытие не исчезает только по воле Бога.

И все,что создано этим Совершенством, тоже не нуждается в управлении, потому что созданы по Образу и Подобию.

Ошибаетесь. Бог создал человека по образу и подобию - то есть с разумом, творческими способностями и стремлением к добру, крастоте и совершенству. И Бог управляет людьми.

Поэтому все живые организмы могут самостоятельно жить, питаться, переваривать пищу и плодиться, без вмешательства внешних сил.

Всё нам даёт Бог. Мы существуем по воле Божьей.

Обрати внимание на завтрашнее общение президента с народом. Его будут просить о благоустройстве дворовых площадках, плохих дорогах и борьбе с коррупцией, как будто нет на местах власти, которая должна работать. Вот тебе пример ручного управления. Такая страна, где все уповают только на царя, а сами ни хрена не делают, не может быть нормальной.

Согласен. Но на Руси верховная власть всегда была сакральной - от Бога. Отсюда и отношение.

Borney пишет:Мной управляет не ваш Бог. Мной управляет то, что было создано по Образу и Подобию много миллионов лет назад, но это не ваш Бог.

Бог не "наш" или "ваш". Бог - Он Бог. Для всех. Он всеми управляет.

Доказывается это просто.

Докажите.

noname пишет:
Бог не "наш" или "ваш". Бог - Он Бог. Для всех. Он всеми управляет.

Докажите.

Доказать? Хорошо.
Бог совершенен? Совершенен.
Он вечен? Вечен.
Ты его можешь убить? Нет.
Ты его можешь обидеть? Нет. Ему плевать на твои прыжки и ужимки.
Ты его видишь? Нет.
Ты его можешь пощупать? Нет.
Человек может обладать такими качествами? Нет.
Что может создать такой Бог по Образу и Подобию? Только себе подобное.
Какая ипостась в человеке может обладать такими качествами? Только душа.
Следовательно, человеком управляет его душа, а не какой то мистический Бог.
И в Евангелии об этом сказано, что Бог не в рукотворных храмах живет, а в вас. Не читал?
Так что создал Бог по Образу и Подобию своему? Душу, мил человек, душу. Вот где вы совершили ошибку, одев свои одежды и наклонности на Бога.

А теперь подумай, кто будет Судьей, когда ты закончишь свой жизненный путь? Твоя душа, которая всегда была с тобой. Ты сможешь ее обмануть или оправдаться? Думаю врядли, потому что у тебя уже не будет чем оправдываться, то есть мозгов. Ты их оставишь здесь, гнить. Так понятно?