ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

Все мы бессмертные, никто не умрёт. Грешники будут вечно мучиться в аду и вечно громко орать там от страшной нестерпимой боли в огне адском.

noname пишет:Все мы бессмертные, никто не умрёт. Грешники будут вечно мучиться в аду и вечно громко орать там от страшной нестерпимой боли в огне адском.

А почему Господь говорит Адаму: смертию умрёшь?

Мафусал пишет:
В данном случае, Димас, мне предстоит этот вопрос обсосать с Борни.

Вы говорите: и всё же мы БЕССМЕРТНЫ. Как Галилей восклицал: и всё-таки она вертится! А как Вы понимаете слова Библии, когда Господь говорит Адаму: не вкушай, смертию умрёшь? Бог пошутил?

И этот вопрос мы с Вами проходили... Повторюсь, Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ! Но, если Вы имеете в виду то, что в конечном счете, для кого-то, со всеми вытекающими,- может быть game over(т.с.), то, повторюсь опять, это мнение мне более приемлемо.

Димас пишет:
И этот вопрос мы с Вами проходили... Повторюсь, Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ! Но, если Вы имеете в виду то, что в конечном счете, для кого-то, со всеми вытекающими,- может быть game over(т.с.), то, повторюсь опять, это мнение мне более приемлемо.

А коли так, почему не соглашаетесь с формулой: бессмертно лишь то, что укоренено в Боге, а что теряет с Ним связь, теряет и бытие?

Мафусал пишет:
А коли так, почему не соглашаетесь с формулой: бессмертно лишь то, что укоренено в Боге, а что теряет с Ним связь, теряет и бытие?

Я предполагал, что Вы опять начнете про то, что если кто живет без Бога, то тот уже находится в небытие и т.д......... Ибо, даже если кто-либо с Ним теряет связь, это не значит то, что Он с кем-либо на тот момент окончательно потерял связь.

Димас пишет:
Я предполагал, что Вы опять начнете про то, что если кто живет без Бога, то тот уже находится в небытие и т.д......... Ибо, даже если кто-либо с Ним теряет связь, это не значит то, что Он с кем-либо на тот момент окончательно потерял связь.

Ответ конечно уклончивый, Димас. Я так понимаю: есть две точки - или бытие в Боге, или небытие вне Бога. Но Господь по Своей милости не даёт отпасть от Него в мгновение ока. Он даёт возможность увидеть промежуточное состояние между бытием и небытием. Это состояние и именуется иллюзией. Или сном.

Плоды древа добра и зла - это то, что погружает в иллюзию, давая возможность увидеть утрату бытия до небытия. И мы, вкусив плодов, до Суда находимся в этом промежуточном состоянии: отчасти прикасаемся к истинному бытию, отчасти исчезаем в небытии. Вера и любовь ведут в вечное и истинное бытие. Неверие и злоба - в небытие. На этом основан и закон Божий, который озвучен Моисеем: добро - путь в жизнь, зло - путь в погибель.

Мафусал пишет:
Я так понимаю: есть две точки - или бытие в Боге, или небытие вне Бога. Но Господь по Своей милости не даёт отпасть от Него в мгновение ока. Он даёт возможность увидеть промежуточное состояние между бытием и небытием.

В этом и есть суть соль, ибо если бы отпал сразу, то это можно было бы тогда назвать небытие, а так... Ну, если только в переносном смысле.

Мафусал пишет:Плоды древа добра и зла - это то, что погружает в иллюзию, давая возможность увидеть утрату бытия до небытия. И мы, вкусив плодов, до Суда находимся в этом промежуточном состоянии: отчасти прикасаемся к истинному бытию, отчасти исчезаем в небытии.

На все Его промысел, в Его Святой воли!

Мафусал пишет: Вера и любовь ведут в вечное и истинное бытие. Неверие и злоба - в небытие.

Если небытие, это "конец игры" то- повторюсь, этот расклад мне более приемлем.

Мафусал пишет:На этом основан и закон Божий, который озвучен Моисеем: добро - путь в жизнь, зло - путь в погибель.

Точно! Только погибель какая, game over?

Мафусал пишет:А почему Господь говорит Адаму: смертию умрёшь?

Правильно, Адам умер и отправился в ад, а потом Христос его оттуда вывел.

noname пишет:
Правильно, Адам умер и отправился в ад, а потом Христос его оттуда вывел.

А что, логично.......

Димас пишет:А что, логично.......

Дело не в логичности, а в том, что это учение Святой Церкви. Читайте догматическое богословие и не фантазируйте.

noname пишет:
Дело не в логичности, а в том, что это учение Святой Церкви. Читайте догматическое богословие и не фантазируйте.

Мафусал имел ввиду смерть не физическую, а духовную......Расширьте свой диапазон мышления......

Димас пишет:Мафусал имел ввиду смерть не физическую, а духовную......Расширьте свой диапазон мышления......

Никакой духовной смерти нет. Грешники будут гореть вечно в озере огненном вместе с антихристом, сатаной и бесами.

noname пишет:
Никакой духовной смерти нет. Грешники будут гореть вечно в озере огненном вместе с антихристом, сатаной и бесами.

А ВСЕМОГУЩИЙ, ВЕЗДЕСУЩИЙ, а главное ВСЕЛЮБЯЩИЙ наш Творец, будет рад этому, так?

Димас пишет:
А ВСЕМОГУЩИЙ, ВЕЗДЕСУЩИЙ, а главное ВСЕЛЮБЯЩИЙ наш Творец, будет рад этому, так?

Будет с Нонеймом веселиться на их воплях.

Мафусал пишет:
Будет с Нонеймом веселиться на их воплях.

Я считаю тех людей, которые лишены, т.е. сами лишили себя(т.с.) "образного мышления",- духовными инвалидами. П.С. Не буква, а Дух животворит...

Димас пишет:А ВСЕМОГУЩИЙ, ВЕЗДЕСУЩИЙ, а главное ВСЕЛЮБЯЩИЙ наш Творец, будет рад этому, так?

Есть разные богословские мнения на этот счёт. Но мнение, что все спасутся, признано ересью.

noname пишет:
Есть разные богословские мнения на этот счёт. Но мнение, что все спасутся, признано ересью.

Посмотрим, увидим в свое время(т.с.) .....

noname пишет:
Есть разные богословские мнения на этот счёт. Но мнение, что все спасутся, признано ересью.

А как вы понимаете, Нонейм, "Я" человека? Что спасает Бог - ведь не тело же?

Мафусал пишет:А как вы понимаете, Нонейм, "Я" человека? Что спасает Бог - ведь не тело же?

Бог спасает человека всего целиком - и душу и дух и тело. Ведь все воскреснут в своих телах и явятся на Суд. И будут праведники вечно блаженствовать в аду, а грешники вечно гореть в огне адском.

Мафусал пишет:
В данном случае, Димас, мне предстоит этот вопрос обсосать с Борни.

Вы говорите: и всё же мы БЕССМЕРТНЫ. Как Галилей восклицал: и всё-таки она вертится! А как Вы понимаете слова Библии, когда Господь говорит Адаму: не вкушай, смертию умрёшь? Бог пошутил?

Миша, не воспринимай Библию буквально. Смерть это понятие перехода из одного состояние в другое, не более. Душа, как и Бог бессмертна. Это надо усвоить и не уходить в словоблудие.
Если вы верите только в одну жизнь на Земле, то тогда вы туристы и одноразовые существа. У меня на этот счет свои представления.

noname пишет:
Бог спасает человека всего целиком - и душу и дух и тело. Ведь все воскреснут в своих телах и явятся на Суд. И будут праведники вечно блаженствова
ть в аду, а грешники вечно гореть в огне адском.

У вас Бог какой то ущербный. Неужели Он, будучи совершенством, нуждается в ручном управлении?

Borney пишет:У вас Бог какой то ущербный. Неужели Он, будучи совершенством, нуждается в ручном управлении?

Не понял. Какое ручное управление? Будет Суд.

Borney пишет:
Миша, не воспринимай Библию буквально. Смерть это понятие перехода из одного состояние в другое, не более. Душа, как и Бог бессмертна. Это надо усвоить и не уходить в словоблудие.
Если вы верите только в одну жизнь на Земле, то тогда вы туристы и одноразовые существа. У меня на этот счет свои представления.

Я прекрасно понимаю, Борни, что смерть - это переход из состояния в состояние. Для меня это аксиома. Но этот переход не может быть автоматическим. Воскресение - это сила осуществляющая переход из одного уровня в другой. Грех лишил нас этой силы. Поэтому человек стал смертен. Христос восстанавливает возможность не умирать до утраты бытия, а переходить с уровня на уровень.

Ты хочешь сказать, что человек - робот, который автоматически не умирает, а переходит с одного уровня на более высший?

Мафусал пишет:
Я прекрасно понимаю, Борни, что смерть - это переход из состояния в состояние. Для меня это аксиома. Но этот переход не может быть автоматическим. Воскресение - это сила осуществляющая переход из одного уровня в другой. Грех лишил нас этой силы. Поэтому человек стал смертен. Христос восстанавливает возможность  не умирать до утраты бытия, а переходить с уровня на уровень.  

Ты хочешь сказать, что человек - робот, который автоматически не умирает, а переходит с одного уровня на более высший?

Нет. Человек не робот, а одежда для развития души и совершенства, не более.
Что касается уровня, то это тоже имеет место. Как думаешь, если человек рождается в средневековье, а другой в мире, где запускают космические корабли, то у кого выше уровень развития?

noname пишет:
Не понял. Какое ручное управление? Будет Суд.

Хороший вопрос. Скажи, Сергей, совершенство нуждается в ручном управлении? А если нуждается, то оно может быть совершенным?

Borney пишет:[ Как думаешь, если человек рождается в средневековье, а другой в мире, где запускают космические корабли, то у кого выше уровень развития?

Так это у них и спроси.

Нюся пишет:
Так это у них и спроси.

Нюся, как думаешь, библейские персонажи были в курсе про существование электричества, энергии и прочие очевидные вещи, которые нас окружают?

Borney пишет:
Хороший вопрос. Скажи, Сергей, совершенство нуждается в ручном управлении? А если нуждается, то оно может быть совершенным?

Вы не ответили на вопрос. Что Вы имеете в виду под ручным управлением? Промысл Божий - это ручноле управление?

Borney пишет:
Душа, как и Бог бессмертна. Это надо усвоить и не уходить в словоблудие.

Бог - единый безсмертный по естеству. "Единый имеющий бессмертие" по Писанию (Тим. 6, 16).
Человеку безсмертие, Бог дает по благодати.

Borney пишет:
Нет. Человек не робот, а одежда для развития души и совершенства, не более.

Человек не есть только тело, но и не только дух: он - единство тела и духа. "И стал человек душею живою" (Быт. 2, 7)

Borney пишет:
Что касается уровня, то это тоже имеет место. Как думаешь, если человек рождается в средневековье, а другой в мире, где запускают космические корабли, то у кого выше уровень развития?

Уровень развития выше у православных святых и совершенно не важно в каком веке какой из них родился. Т.к. духовное развитие человека, его возрастание в Боге никак не связаны с уровнем развития науки и техники. По моему мнению, в целом человечество нисколько не продвинулось в этом со времени грехопадения.