Пятиконечная звезда - православный символ?

мышкин пишет:

1. Почему это всевидящее око (а у масонов это око ящура, см. на точечки вокруг - это кожа рептилии) появилось так поздно в православии, в аккурат одновременно с масонами декабристами.

2. повторно спрашиваю:
///но изображение пентаграмм, гексаграмм и др. - это канонический стиль написания и ничего плохого в этом нету.///
Приведите пожалуйста этот канон "в студию" ...

3. Почему так поразительно ничтожно изображение пятиконечных звезд в христианстве до 1917 года (1-2 шт. всего!)?

А вот ты и спроси по пункту 1 у хваленых царственных особ, которые понагнали в Россию ассимилянтов всех мастей и веры чуждой, а русское задвинули куда подальше. А господа приживальцы забугорные, поменяв для лучшей натурализации свои фамилии и пользуясь покровительством двора, не замедлили развернуть кипучую деятельность по из'ятию и вымарыванию русской истории и традиций, прививая народу что он неполноценен от начала летописных упоминаний.
Что ж теперь сетовать, что у нас на Руси древний русский зодческий канон оставили и стали строить церквы по веяниям мод западных, с их же символикой.

А изображения пента- , гекса- , окто- , и других "лучистых" символов в иконографическом искусстве начинает появляться в большинстве своём со времени паламитских споров.

По пункту 3: много ль ты видел икон греческого письма ? Две-три ? Или может только латинообразные работы Симона Ушакова и товарищи ?

Мне до фанаря какой новый смысл цари или советы вкладывали и вкладывают в христианскую символику. Вот она-то и имеет ключевой смысл.

мышкин пишет:

А теперь вопросы к тебе, великий 28-летний гуру:

1. Почему это всевидящее око (а у масонов это око ящура, см. на точечки вокруг - это кожа рептилии) появилось так поздно в православии, в аккурат одновременно с масонами декабристами.

2. повторно спрашиваю:
///но изображение пентаграмм, гексаграмм и др. - это канонический стиль написания и ничего плохого в этом нету.///
Приведите пожалуйста этот канон "в студию", дружок или опять как тогда блеять будешь чушь, что где-то в каком-то веке читал.

3. Почему так поразительно ничтожно изображение пятиконечных звезд в христианстве до 1917 года (1-2 шт. всего!)?

4. Как же нам относиться к звездам Троцкого введенных на лоб чекистам и красноармейцам?

1. Я вас огорчу. "Всевидящее Око" появилось на иконах и нательных крестах ещё в XIII в., а массоны, как таковые, появились только в XVII в., так что никакого отношения этот символ к масонам не имеет. То что там понапридумывали масоны со своими рептилоидами - это их дело. К нам это не имеет никакого отношения.

2. Уже приводил признанные в православии канонические иконы с изображёнными на них пентаграмм и гексаграммамм (44 и 46 сообщения).

3. Полно таких икон. Вы просто и не знаете, как не знаете и значения пентаграмма, а она с древних времён означает «Избранность, обязанность, верность». Видимо вы начитались всякой брехни на раскольничьих каналах и несёте сюда без разбору. Как-то раз читал на ваших каналах, что антихрист сделает так, что все кресты на церквях заменят на пентаграммы, ссылаясь на какой-то сомнительный апокриф. Будто пентаграмма - есть печать антихриста и коммунисты, когда её получали на лоб - потому и становились безумными. Ну не бред. Вы это читали наверно?

Но вернёмся. К сожалению, начиная с 16-го века пентаграмму стали использовать масонские организации, а впоследствии коммунистические, что привело к возникновению неоднозначного отношения к этому древнему благочестивому символу.

"Интересно, что сказали бы ревнители, увидев икону Преображения Господня кисти преподобного Андрея Рублёва, где лучи позади Спасителя изображены не просто в виде пятиконечной звезды, но в виде перевернутой пентаграммы (ещё и чёрной!). Совершенно очевидно, что преподобный Андрей не подозревал, что спустя 500 лет перевернутая пентаграмма станет символом западноевропейского сатанизма .

Можно ещё отметить, что пятиконечная звезда также считается одним из символов Рождества Христова. Так, храм Рождества Христова в Вифлееме на месте самого этого события увенчан крестом, над которым стоит пятиконечная вифлеемская звезда."  http://orthodoxy.org.ua

"В православном искусстве встречаются и звезды, и свастики. Например, на иконе Преображения Господня, написанной Феофаном Греком, лучи славы, исходящие от Спасителя, образуют перевернутую пентаграмму. В общем, все зависит от того - как прочитывается тот или иной символ в той или иной среде, в ту или иную эпоху. Если кто-то из нехристиан дает некоему символу грязную смысловую нагрузку - это еще недостаточный повод, к тому, чтобы христиане отказались от собственного его использования с собственным его пониманием. Если коммунисты истолковали звездное навершие рождественской елки, а как новогоднее напоминание о кремлевских звездах коммунизма - это не основание к тому, чтобы христиане убрали звездочки со своих елок.





4. Никак.

мышкин пишет:Морская звезда. Создание Творца.

Заметьте все углы тупые и прямых линий нет. более того они постоянно в движении

Так что, дорогие товарищи, перестаньте "молиться" на пентаграммы советскими песнями с завыванием о том как деды ....

А вот это совсем уже полная чушь. Вот вам типичное Божье творение.  Ну и что, что все углы тупые. А вам надо, чтобы пентаграмму с морской звезды срисовали. Пентаграмма - это такая же по внешнему виду морская звезда, просто менее детализировано изображённая. И я даже думаю, что с неё-то как раз пентаграмма и срисована. И как в морской звезде нету ничего дурного, так и в пентаграмме. Вопрос только в том, с какой смысловой нагрузкой ты к ней относишься. Я например в пентаграмме вижу славу Божью .

Монтгомери пишет:2. Уже приводил признанные в православии канонические иконы с изображёнными на них пентаграмм и гексаграммамм (44 и 46 сообщения).

Что значит "канонические"? Есть разве церковная установка на иконах пентаграммы изображать?

Монтгомери пишет:Вы просто и не знаете, как не знаете и значения пентаграмма, а она с древних времён означает «Избранность, обязанность, верность».

Для кого означает? Свидетельства приведите, пожалуйста.

Монтгомери пишет:Но вернёмся. К сожалению, начиная с 16-го века пентаграмму стали использовать масонские организации, а впоследствии коммунистические, что привело к возникновению неоднозначного отношения к этому древнему благочестивому символу.

Что значит "благочестивому"? Есть какие-то свидетельства особо благоговейного отношения христиан к пентаграмме? Таких свидетельств нет.
А если это только элемент иконописи, то он не более благочестив, чем элемент "меандр" орнамента, встречающийся на иконах.

Монтгомери пишет:"Интересно, что сказали бы ревнители, увидев икону Преображения Господня кисти преподобного Андрея Рублёва, где лучи позади Спасителя изображены не просто в виде пятиконечной звезды, но в виде перевернутой пентаграммы (ещё и чёрной!). Совершенно очевидно, что преподобный Андрей не подозревал, что спустя 500 лет перевернутая пентаграмма станет символом западноевропейского сатанизма

Какое значение предавалось фоновому рисунку на иконах? Есть ли святоотеческое истолкование смысла именно пятилучевой звезды? - Нет его. А значит, это просто продукт субъективной эстетики иконописца. Если я не прав, докажите обратное.

Монтгомери пишет:Можно ещё отметить, что пятиконечная звезда также считается одним из символов Рождества Христова. Так, храм Рождества Христова в Вифлееме на месте самого этого события увенчан крестом, над которым стоит пятиконечная вифлеемская звезда."

Уже был мой ответ выше. Вероятно, это было на Ближнем Востоке, а на Руси символом Вифлеемской звезды была восьмиконечная звезда.

Монтгомери пишет:

А вот Богородица в гексаграмме:

На Вашей иконе Богородица в октограмме. Вы что, считать не умеете?  

Итак, Монтгомери, за Вами - доказательство благочестивого отношения православных христиан именно к пентаграмме. Если его нет, прекратите, пожалуйста, толочь воду в ступе.

Holder пишет:Итак, Монтгомери, за Вами - доказательство благочестивого отношения православных христиан именно к пентаграмме. Если его нет, прекратите, пожалуйста, толочь воду в ступе.

Уже привёл

Монтгомери пишет:Уже привёл

Где именно? Ссылку на пост, пожалуйста.

Holder пишет:
Где именно? Ссылку на пост, пожалуйста.

Иконы с пентограммами это доказывают . И таких икон много.

Монтгомери, мои тезисы таковы.

1. Пентаграмма не имеет никакого особого значения в Христианстве. Возможно, она является одним из символов Рождества в других Церквах, но никакого преимущества у нее в сравнении с осьмиконечной звездой Богородицы, издавна применяемой на Руси как символ Рождества, нет. На исторической Руси пентаграмма в качестве символа Рождества не применялась.
2. После 1917 года пентаграмма наполнилась зловещим содержанием, она с тех пор символизирует большевизм и его злодеяния.
3. На основании п. 1 и п. 2 пентаграмма должна быть полностью исключена из православного обихода как один из символов зла, творимого в XX веке.

Каковы Ваши возражения?

Монтгомери пишет:Иконы с пентограммами это доказывают . И таких икон много.

Не доказывают. Доказывали бы, если на ее месте не могла быть изображена никакая другая звезда. А это не так, на ее месте вполне может быть, например, октограмма (звезда Богородицы).

Holder пишет:Монтгомери, мои тезисы таковы.

1. Пентаграмма не имеет никакого особого значения в Христианстве. Возможно, она является одним из символов Рождества в других Церквах, но никакого преимущества у нее в сравнении с осьмиконечной звездой Богородицы, издавна применяемой на Руси как символ Рождества, нет. На исторической Руси пентаграмма в качестве символа Рождества не применялась.
2. После 1917 года пентаграмма наполнилась зловещим содержанием, она с тех пор символизирует большевизм и его злодеяния.
3. На основании п. 1 и п. 2 пентаграмма должна быть полностью исключена из православного обихода как один из символов зла, творимого в XX веке.

Каковы Ваши возражения?

Форма пентограммы взята из природы и ничего сатанинского в ней нету. Главное - это то, какой смысл ей придаёшь. Исключать её из православия только потому что считаешь сатанинским символом - это уже фобия.

Holder пишет:
Не доказывают. Доказывали бы, если на ее месте не могла быть изображена никакая другая звезда. А это не так, на ее месте вполне может быть, например, октограмма (звезда Богородицы).

Как раз-таки доказывает.

Монтгомери пишет:Форма пентограммы взята из природы и ничего сатанинского в ней нету. Главное - это то, какой смысл ей придаёшь. Исключать её из православия только потому что считаешь сатанинским символом - это уже фобия.

Не сатаническим, а символом зла, сотворенного большевизмом.

Holder пишет:
Не доказывают. Доказывали бы, если на ее месте не могла быть изображена никакая другая звезда. А это не так, на ее месте вполне может быть, например, октограмма (звезда Богородицы).

Монтгомери пишет:Как раз-таки доказывает.

[mod]Монтгомери, предупреждение за флуд. Вы не опровергаете тезис оппонента, а повторяете одно и то же. [/mod]

Holder пишет:
Не сатаническим, а символом зла, сотворенного большевизмом.

Тут больше визгу, чем большевизма. К большевизму и злу пентограмма не имеет никакого отношения. А если бы большевики в качестве символа использовали знак пумы, то фирма пума стала бы большивистской и носительницей зла. Да бросьте.

Holder пишет:


[mod]Монтгомери, предупреждение за флуд. Вы не опровергаете тезис оппонента, а повторяете одно и то же. [/mod]

Аргументы я привёл, которые для меня являются опровержением ваших фобий.

Holder пишет:Не доказывают. Доказывали бы, если на ее месте не могла быть изображена никакая другая звезда. А это не так, на ее месте вполне может быть, например, октограмма (звезда Богородицы).

Монтгомери пишет:Как раз-таки доказывает.

Вот и докажите, что на том месте, где изображены пентаграммы, не могла быть изображена никакая другая звезда, кроме пентаграммы.

Монтгомери пишет:К большевизму и злу пентограмма не имеет никакого отношения.

Докажите, что большевики не использовали пентаграмму как свой специфический символ.

Holder пишет:

Вот и докажите, что на том месте, где изображены пентаграммы, не могла быть изображена никакая другая звезда, кроме пентаграммы.

Что за бред, холдер .

Holder пишет:
Докажите, что большевики не использовали пентаграмму как свой специфический символ.

Ну так они могли использовать и символ Adidas. Какое отношение Adidas имел бы к ним?

Итак, доказательств Ваших собственных тезисов не последовало.

Монтгомери пишет:Ну так они могли использовать и символ Adidas. Какое отношение Adidas имел бы к ним?

Точно также этот символ был бы связан с творимым ими злом. Как свастика и руны зиг-зиг стали связаны с нацизмом.

Holder пишет:Итак, доказательств Ваших собственных тезисов не последовало.

Уже привёл. А с фобиями вы завязывайте. Никакого зла в пентограме нет, как и не вложено зла Господом в форму морской звезды. Шлпаглн - это какой вы смысл вкладываете в изображение и всё. Прочитайте слова Паисия Святогорца о добром помысле.

Монтгомери пишет:Что за бред, холдер .

Итак, Вы сами признали свой тезис об особом благочестивом (следовательно, незаменимым ничем другим) значении пентаграммы - бредом. Что и требовалось доказать.

Монтгомери пишет:Прочитайте слова Паисия Святогорца о добром помысле.

Вложите добрый помысл в руны зиг-зиг и предложите использование этого символа в иконографии.

Holder пишет:
Точно также этот символ был бы связан с творимым ими злом. Как свастика и руны зиг-зиг стали связаны с нацизмом.

Не наполнянься никакой символ злом. Зло существует только в голове. А если взять в пример ваш тезис, то и ореолы над головой Святых тоже являются злом, так как это было взято от язычников.

Holder пишет:
Вложите добрый помысл в руны зиг-зиг и предложите использование этого символа в иконографии.

Только церковь может вносить в иконы определённые знаки. А пентаграмма - есть утверждённый в православии символ.

Монтгомери пишет:Не наполнянься никакой символ злом. Зло существует только в голове. А если взять в пример ваш тезис, то и ореолы над головой Святых тоже являются злом, так как это было взято от язычников.

Имеет значение масштаб зла. Причем зла, творимого большевиками по отношению к Православию под знаком пентаграммы. Ни под какими другими символами по отношению к Православию не было содеяно столько зла.

Монтгомери пишет:А пентаграмма - есть утверждённый в православии символ.

Кем и когда утвержденный? Наличие на иконах не есть именно утверждение символа в Православии.

Holder пишет:
Кем и когда утвержденный? Наличие на иконах не есть именно утверждение символа в Православии.

Как раз и утверждается. Ещё читал, что пентограмма - это символ человека, а также графическое соединение линиями пяти ран Христа. Изобрадение пентаграммы на иконе Рублёва как раз и символизирует вочеловечение Христа и его страдания за наши грехи. Не ищите негативного смысла там, где его нет.

Монтгомери пишет:Как раз и утверждается. Ещё читал, что пентограмма - это символ человека, а также графическое соединение линиями пяти ран Христа. Изобрадение пентаграммы на иконе Рублёва как раз и символизирует вочеловечение Христа и его страдания за наши грехи. Не ищите негативного смысла там, где его нет.

Вы снова что-то где-то "читали". Это отеческие тексты?

Holder пишет:
Вы снова что-то где-то "читали". Это отеческие тексты?

Это я читал на форуме "Умное делание" от людей, которые в этом разбираются.

Монтгомери пишет:Это я читал на форуме "Умное делание" от людей, которые в этом разбираются.

Вот ещё интересная картинка:

[mod]Монтгомери, Вы отправлены в отпуск на 5 дней для поиска отеческих текстов, подтверждающих особое значение пентаграммы в Православии. Анонимные мнения и карикатуры неоязычников в качестве довода не принимаются.[/mod]