Пятиконечная звезда - православный символ?

Wlad пишет:А откуда и когда появилась звезда на храме Рождества в Вифлееме? И почему её там изобразили? Ради украшения, или как символ той звезды, которая указала на Младенца Христа? Ну я думаю, что уж точно не как украшение.

pokrov пишет:

Holder пишет:
Читаем позицию "стороны В", чтобы не пускать все по новому 1125-му кругу
И вообще с начала тему читаем.

Wlad пишет:
Там вы привели слабые аргументы, мол можно было бы использовать и восьмиконечную звезду и что ничего в трудах учителей церкви об этом не сказано. Но извините. Так решили те, кто это сделали. Вопрос - почему они решили изобразить над храмом именно пятиконечную звезду? И приведите слова Святых в осуждение такого изображения над храмом Рождества в Вифлееме.

Wlad пишет:Хотя всё, я прочитал. Это в советское время восимиконечную звезду над храмом заменили на пятиконечную. Тогда это сомнительно. Но тогда должно быть осуждение церкви данного переиначивания и возвращение восьмиконечной звезды.

В советское время восьмиконечная звезда была замена на пятиконечную.

Holder пишет:
Гм, тоже нашел, черным по белому:


Как же такое могло быть? Ведь Вифлеем находится отнюдь не на территории СССР.

Holder пишет:Попробовал резюмировать отдельные точки зрения. Суховато и по-канцелярски, но уж как получилось.
Тему начала сторона А. Ее позиция: пентаграмма имеет в Православии особый глубокий духовный смысл, а использование пентаграммы клевретами темных сил - случайно и неправомерно. В доказательство приводится пентаграмма на православных иконах и на храме Рождества в Вифлееме.

Выявилась сторона Б, которая поддерживает сторону А, при этом настаивает на включении пентаграммы в число благоговейно почитаемых символов в Православии с целью примирения и прекращения "красно-белого" противостояния прошлого и нынешнего века.

Сторона В резко противостоит сторонам А и Б. Она считает недостойным христианина "примирение Христа с велиаром", считает, что на пентаграмме кровь многих тысяч Новомучеников Российских и никакие исторические события эту кровь смыть не могут, поэтому пентаграмма, как запятнанная этой кровью, отныне должна быть вообще исключена из православного обихода, даже если она ранее имела какое-то позитивное значение (по аналогии: антифашисты настаивают, что со второй половины XX века свастика уже не "символ солнца", а символ нацизма, со всеми последствиями). Наличие именно пентаграммы на иконах и на храме Рождества не несет никакого особого содержания, поскольку в качестве символа Рождества может быть использована любая другая звезда. Никаких указаний в трудах учителей Церкви на особое отношение к пентаграмме не обнаружено (если только Монтгомери, вернувшись из "командировки", не представит нам какой-нибудь доселе неизвестный трактат Св. Григория Богослова о почитании пентаграммы наравне с Крестом    ).

Сторона Г - не углубляется в позиции сторон Б и В, а декларирует, что пентаграмма - просто геометрическая фигура и сама по себе ни хороша, ни плоха. В доказательство приводится морская звезда.

Как мне представляется, стороны А и Б явлются союзниками и как минимум не отвергают положения о том, что надо широко ввести пентаграмму в православный обиход и тем самым, в частности, "примирить Крест с советской символикой".

Стороны А, Б и В не имеют серьезных возражений против тезиса стороны Г, поэтому стороне Г желательно прекратить декларировать свою позицию как отдельную, поскольку она не несет никакого содержания - чтобы не зафлуживать тему.

Таким образом, в полемике обозначились следующие стороны: (А+Б) - одна сторона, и В - другая сторона.

Wlad пишет:Узнаю - напишу.

Викторыч пишет:
Э-ээ ... уважаемый господин резюми ...  резю ... ведущий !
Подскажите пожалуйста, к какому резусу фактору причислить моё мнение ? Оно таково:

Иконописцы использовали и используют различные геометрические фигуры как символы вещей чувственных и умозрительных. Сами по себе эти символы ничего не значат вне контекста самого образа, сиречь иконы. Под иконой имеется ввиду изображение Спаса, Пречистыя Богородицы, или Святых Божиих. Эти изображения и являются основой иконы. Попутные и дополняющие символические знаки при этом играют роль путеводителя в догматику и антропологию. Однако особого благоговеинства они иметь не преназначены, т. к. их задача - указание на невидимые свойства и качества изображенного лика.

Таким образом, не нахожу явственных причин для почитания отдельных символов (за исключением Креста), т. к. это будет сродни тому, как если бы кто судил о книге оставив её смысл, но углубившись лишь в одну букву.

Также считаю, что не должно проводить параллель между  несущими на себе богословский смысл геометрическими фигурами иконографии и, пусть даже идентичными по форме, символами земных царств, как и говорит Св. Писание: "видяй право, помилован будет" (Притч. 28;13).

Wlad пишет:
А откуда и когда появилась звезда на храме Рождества в Вифлееме? И почему её там изобразили? Ради украшения, или как символ той звезды, которая указала на Младенца Христа? Ну я думаю, что уж точно не как украшение.

Holder пишет:[mod]Wlad, Вы опознаны как клон Монтгомери. Бан.[/mod]
Однако спасибо за помощь "стороне В"    

noname пишет:Предлагаю забанить Монтгомери и его клонов навсегда. Он всё равно, кроме мракобесия, на форум ничего не несёт и не подчиняется требованиям модераторов.

noname пишет:Предлагаю забанить Монтгомери и его клонов навсегда. Он всё равно, кроме мракобесия, на форум ничего не несёт и не подчиняется требованиям модераторов.

Викторыч пишет:Монтгомери может в чем-то недоумевать или ошибаться, но это не повод тащить его "под топор".

мышкин пишет:И не важно что панфиловцев не было.

wladimir3b3 пишет:
А о символе у батюшки спросил. Ответил, что это уместный в православии символ, равно как он уместен и во многих других культурах и странах.

"Уместный в православии" - это оценочное сужение. Хорошо бу раскрыть его и показать в чем эта "уместность" заключается. У нас эта тема быстро переросла в спор: допустимо или недопустимо. После того как прояснились позиции в вопросе, попробуем теперь аргументировать свои убеждения или высказываемые мнения. От символов перейдем к концепциям, стоящими за ними. И если кто-то видит, что между Крестом и Пентограммой нет разногласия, то, милости просим, разъясните это здесь.

Вы привели цитату из св.Иоанна как Вы понимаете Св.Крест Господень. Лучше не скажешь. Полно и емко. А как Вы понимаете идею Пентограммы (гипотетически можно рассмотреть разные идеологемы). И затем надо показать как строится взаимосвязь.

А батюшке от нас земной поклон, что и он хотя и косвенным образом, но принимает участие в нашем диспуте.

А символом Советского Союза звезда не является , в то время как вы вводили форумчан в заблуждение, что под знаком звезды уничтожали христиан в советчину.

Вы, видимо, молоды и не пожили в СССР до 60-х. Иначе бы Вы почувствовали бы вкус и запах гонений на христиан страдавших от безбожной (атеистической) власти. А потом кроме Вашего свидетеля есть еще много литературы о положении РПЦ в СССР. Но в этом море надо еще научиться плавать. В чем и я сам не очень искусен.

Сейчас ещё у батюшки (Василий Краев) спрошу несколько вопросов, потом отпишусь. На ряд же моих вопросов вы не смогли ответить: например где у Святых написано что-то против пентаграмм на иконах и на храме в Вифлееме? Нету такого нигде.

Не торопитесь, с Вифлиемом вопрос, думаю, не такой уж сложный. Съездим туда, поговорим, пораспрошаем, даст Бог, ответ найдется. Пока в это не стоит упираться, а походим вокруг да около.

А я защищаю не некое, воображаемое вами, величие этого символа, а его использование в иконописи.

Это хорошо, что в иконографии, а не в релегиозной-политике. Так полегче будет беседовать на эту тему. Но еще раз повторю, что важнее раскрыть смысл использования символа на иконе, а не просто голо утверждать его уместность на ней.

Никакого пропаганды и примирении креста с "советской" (а на самом деле не имеющая к нему никакого отношения) пентаграммой с моей стороны и вообше в природе не существует.

noname пишет:
Панфиловцы были, они герои. А Вы фашист обыкновенный. Недобиток. Слава великой Победе!

pokrov пишет:Ваш котик задрал свой хвостик!

мышкин пишет:Господа форумчане, правильно начал Холдер, и продолжу о том, что надо как-то определиться и ответить на вопросы:

1. зачем нам нужны пятиконечные звезды если они и масонские и сатанинские и мусульманские и коммунистические.

2. почему мы должны молчать и потворствовать бурному внедрению их начиная с 1917 года в светскую, а теперь и в христианскую жизнь.

3. товарищи, ностальгирующие и адепты советских культов, например, "Победобесия" , несмотря на вашу ностальгию, тщательно изучите внедрение, начиная от якобинцев, сего символа в весь Божий свет, а уж потом раззевайте ваш рот.

4. А так же любителям цепляться за все что попадя из "новодела", никто не задумывался о внедрении звезд Давида в ХСС, а так же как-то разсказывали о том, какие сиволы туда не проскочили.

А мне интересен вопрос как о. Олег (Стеняев) и Ю.Воробьевский борцы со звездами написали рецензию сталинисту о. Александру (Круглову).

Вообще шизофрения, когда смешивается хоть как-то богоборческий ссср (сталин, ленин и проч.) с христианством.

Сейчас затмили головы самыми настоящими сказками о том какие были советские люди русскими.
Сравните описание курсантов у Горбачевского (реально писал) и советских курсантов в кино.

Ведь это известно что даже ветераны начинали верить в те сказки что о них придумали (сами признавались).

И сегодня все готовы верить в добрые сказки, главное что они добрые, а это главное. И не важно что панфиловцев не было.

Holder пишет:Викторыч, эффективность личных выпадов в полемике равна нулю плюс-минус ноль.

мышкин пишет:Если лжепатриарх