Очень больная тема

Бездомный пишет:

...у всех разный крест, разное послушание.У монаха одно, у семьянина другое, а какое количество разведенных горемык разного полу, ни то, ни се.Видимо правило наше есть-рассудительность, терпение, молитва, любовь, свет.

Да я понимаю. Сама сегодня мужу и сыну плов сварила. А к вечеру ещё уху сварю. А Великий пост... Такие дела.

Я тоже пост не держу. Не хочу, я люблю хорошо и вкусно покушать и выпить.

noname пишет:Я тоже пост не держу. Не хочу, я люблю хорошо и вкусно покушать и выпить.

Да кто ж не любит! ))
Но тяжеловато в горку с полным животом, вам не кажется?.. Скорее поспать да полежать тянет. Вот и приходится тем, кто хочет больше от Господа получить - Его Самого! - от меньшего отказываться. Но каждый для себя решает сам, конечно:

Всякий [поступай] по удостоверению своего ума (Рим.14:5).

VasyaBit пишет:
А что хорошего в том, что без руководства люде не смогут уживатся друг с другом?

А как вы себе, ВасяБит, представляете мирное уживание вместе детей, подростков, взрослых, стариков, больных и здоровых, умных и глупых, грешников и праведников... без всякого руководства?

Только это гностицизм и есть, ведь церковь оказывается за бортом, а человек общается непосредственно с духовным миром, и неважно прямо с Богом, или с ним через ангелов. Да еще и неплохо знать какой ангел работает с сознанием, не падший ли.

Когда человек пытается общаться с духовным миром без Церкви, то это гностицизм, оккультизм и магия. А когда именно через Церковь - то это религия. Магия и оккультизм - это антирелигия.

А разумно ли судить о том что на небе, по тому что на земле? Да и не поверю что вы из земной власти вывели что Бог творец это мира. Сначала вы поверили в Творца, а уже в последствии направили свои рассуждения к этому выводу.

Нет, не разумно. Познавать нужно через истину, образ которой дан нам в Библии. Но земля - это зеркало неба. Как можно по отражению познать ТО, ЧТО отражается? Сколько ни ковыряй изображение человека в зеркале, ковырять будешь только мёртвое стекло. Это познали гностики, сформулировав в формуле: кто познал мир, тот нашёл труп.

Чтобы познать не отражение, а ТО, что отражается, нужно отвернуться от зеркала и увидеть ТО, что отражается. Но нельзя увидеть то, чего не знаешь. Знание и видение - это одно целое. Поэтому сначала сознание человека подготавливается, изучая отражение духовного мира в земных образах, а когда оно созревает, Господь даёт увидеть ту или иную степень истины. Сначала букварь с картинками, потом реальная наука.

Петра пишет:
  [В книге этой] он говорит, что единый Бог есть творец всего, не рождал Он и не был рожден (Коран 112.3). Говорит, что Христос есть Слово Божие и Дух Его (Коран 4.171), творение и раб и что он без семени рожден от Марии (Коран 19.19–22), сестры Моисея и Аарона (Коран 19.28). Ибо, говорит он, Слово Божие и Дух вошел в Марию и родила она Иисуса, пророка и раба Божиего; и что беззаконные иудеи желали распять Его и схватив, распяли тень Его, сам же Христос, говорит он, не был распят и не умер (Коран 4.157). Ибо Бог взял Его к Себе на небо, потому что любил Его. И говорит [Мухаммед], что, когда Христос восшел на небо, спросил его Бог, говоря: Иисус, говорил ли Ты, что «Я есмь Сын Божий и Бог?» и ответил, говорит, Иисус: «Будь милостив ко Мне, Господи! Ты знаешь, что Я не говорил, и Я не стыжусь быть рабом Твоим. Но преступные люди написали, будто Я сказал это слово и солгали обо Мне, и они суть находящиеся в заблуждении». И ответил, говорит, Ему Бог: «Я знаю, что Ты не говорил слова этого» (Коран 72.116–117).

Таким образом, мусульмане считают нас, христиан, находящимися в заблуждении, в то время как сами в нём находятся, не поклоняясь Христу как Богу.
Однако и Сам Христос говорит:

...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:32).

Благодарю, Петра, за эту славную подборку! Не напоминает ли она вам того евангельского слепца, которого вы не так давно вспоминали, который медленно прозревал? Которому на первых порах проходящие мимо люди казались лишь деревьями?

Мусульмане уже способны понимать единого Бога Творца, но уверовать, что Он - Бог и Господь, Всевышний - может воплотиться в теле Человека, пока не в их силах. Ибо только Духом Святым это возможно. Апостол Фома, который всё время был с Иисусом, лишь после Его воскресения, после того, как вложил свои пальцы в Его раны, смог исповедовать Его Богом. Придёт свой час и для мусульман.

Мафусал пишет:Придёт свой час и для мусульман.

Не верю я в это. Тогда они перестанут быть мусульманами. Еретиками являются, еретиками и умрут. А дальше - ад.

noname пишет:
Не верю я в это. Тогда они перестанут быть мусульманами. Еретиками являются, еретиками и умрут. А дальше - ад.

Еретик, познавший истину, уже не еретик. Каждый может через покаяние из любой тьмы и ереси взойти к свету истины.

Таннхойзер - время быть едиными.

Руслан Остров
"Молчанием предаётся Бог"
  Прочитал большинство публикаций, посвящённых скандальной постановке оперы Рихарда Вагнера «Тангейзер» в Новосибирском государственном театре оперы и балета (НГАТОиБ).
   Прежде всего, хочется обратить внимание не только на то, что режиссёр цинично исказил идею «Тангейзера» в угоду низким инстинктам нетребовательной публики. Проблема гораздо серьёзнее, она касается развития взаимоотношений театра и церкви, театра и верующих на протяжении новейшей истории.  Важны различные виды реакции православного общества на подобного рода «творческий процесс», прямо или косвенно оскорбляющий чувства верующих, в том числе — создание и деятельность православных организаций в ответ на такого рода вызовы.
 Проблемы взаимоотношения Церкви и «акционного искусства» сегодня особенно остры. Активизировались они скандальным действием, грубо вторгшимся в сакральную зону Православия — это было памятное выступление панк-группы «PUSSY RIOT», совершенно неожиданное, гнусное и похабное по сути, которое вызвало мощные общественные процессы, закончившиеся изменением законодательства.
  Тогда казалось, что все точки над «i» были поставлены...
Однако очень скоро произошёл следующий громкий скандал: некто Энтео (Константин Цорионов), называющий себя «православным активистом», с группой своих единомышленников совершил акцию протеста уже в отношении постановки Константина Богомолова в МХТ имени А. П. Чехова «Идеальный муж», где христианские символы преподносились в весьма спорном виде. «Сегодня «новые толкователи» обещают кучу дряни — только… за большие деньги. Дорогая дрянь – модный тренд», — пишет известный театральный критик Капитолина Кокшенёва в своей статье «Гиль в Ленкоме» о постановке тем же Богомоловым «Бориса Годунова».
Да ладно бы это была просто «дрянь»! «Идеальный муж» был в некотором смысле прообразом «Левиафана» Звягинцева, о котором сегодня так много говорят и пишут. Акция Энтео закончилась возмущением либеральных кругов «дикостью» православных, другие — кто одобрял действия Цорионова, кто  посмеивался.  Я высказался однозначно: протест против кощунства на театральной сцене или ещё где-либо, выказываемый таким образом, не должен быть присущ православным!
  Должны быть законный путь и средства, православные обязаны обращаться к светской власти, как к третейскому судье, в деле защиты священных ценностей, в том числе — символов христианства, чтобы избежать возможного самосуда и других действий, недостойных православного человека.
  И сейчас мы столкнулись именно с делом такого рода — постановкой оперы «Тангейзер» в «творческом переосмыслении» режиссёра Тимофея Кулябина.
   Православное сообщество упредительно обратилось в суд, дабы локализовать и пресечь зону возможных общественных конфликтов способом законного запрещения постановки оперы в том виде, в каком она была представлена на сцене новосибирского театра.
  Однако суд прекратил производство дела об оскорблении чувств верующих, не обнаружив в постановке Кулябина состава преступления.
И вот тут начинаются вопросы.
   Например, хочу привлечь внимание к весьма характерному замечанию эксперта защиты, доцента Центра изучения религий Российского государственного гуманитарного университета Бориса Фаликова: «… символы и образы, будучи извлечёнными из религиозного контекста, утрачивают сакральный священный смысл».
Нам, православным, да и людям других вероисповеданий, устами «религиоведа», пытаются внушить, что священные символы священны только в храме, синагоге или мечети, крест на колокольне — это священный символ, а крест, используемый в связи с христианским контекстом в театре — две скрещённые палки.
«Крест всякой формы, — учит Святой Феодор Студит, — есть истинный крест». Малоуважаемый «религиовед» Фаликов извращает смысл и значение религиозной символики, а суд идёт у него на поводу, вынося решение об отсутствии состава преступления.
  Но этого мало: в опере присутствует герой — Иисус Христос, и это не просто «совпадение имён», это не какой то садовник, или банкир, названный так своими благочестивыми родителями, и привлечённый задумкой режиссёра под таким именем в спектакль. Нет!
Это именно Иисус Христос, действия актёра в спектакле соответствуют Евангельскому повествованию. Читаем одну из рецензий:
«Генрих Тангейзер — кинорежиссер. На момент начала повествования он живет в ангаре, переделанном под кинопавильон, и работает над фильмом «Venusgrotte» — о восемнадцати «потерянных годах» жизни Иисуса Христа, о которых нет упоминания в Евангелии. По версии, представленной Тангейзером, Иисус провёл эти годы в гроте Венеры, предаваясь отнюдь не духовной любви. (Сама религиозная тема отношения к сюжету почти не имеет. Для фильма нужно было найти такой сюжет, который спровоцировал бы скандал вплоть до желания физической расправы, один из которых — смешение религии с эротикой)».
Сетевой Журнал о культуре.

  Значит, символы и образы, в данном случае вовсе не извлечены из религиозного контекста, как же они могли «утратить свой сакральный священный смысл»?
  Получается, если кто-то кощунственно относится к Образу Божию, к православным священным символам вне Церкви, то для верующих эти символы (и сам Бог) каким то образом утрачивают сакральный смысл?
А по-моему это —  типичное «окно Овертона» — политическая технология «перевёртышей», так прочно уже вошедшая в нашу жизнь,призванная изменять границы, принятые обществом, с целью расшатывания и разрушения нравственных устоев этого общества. Для сокрытия реальных опасных возможностей и примеров её использования часто используется подмена терминов «технология», «методика» на более мягкие, но по сути некорректные, например, на термин «теория», но мы-то уже знаем, как работают «окна». И опять это адское «окно» открылось в Великий Пост, и опять — со всеми явными признаками кощунства и издевательства над чувствами верующих, в лукавой подаче пока непревзойдённой наглости!       Мой второй вопрос — к господину Мездричу (директору театра), который заявил, что в случае обвинительного приговора количество подобных дел возрастёт в геометрической прогрессии и активизируется радикальное крыло православной Церкви.
  Этот не подкреплённый доказательствами довод не выдерживает никакой критики — пока что мы наблюдаем как раз лишь активизацию врагов православной Церкви, возрастающую изощрённость их провокаций. И обоснованно опасаемся, что благодаря вышеназванному приговору суда, в геометрической прогрессии возрастёт именно количество желающих воспользоваться таким прецедентом. Конечно, как следствие, произойдёт и активизация людей, желающих защитить свои религиозные чувства, будь то христиане, мусульмане, буддисты или иудеи.
   Оставьте лукавство, господа защитники Кулябина: в его постановке совершенно недвусмысленно используется Крест как православная святыня, используется в связи с извращённым Евангельским повествованием, перевранным изложением жизни Господа Иисуса Христа, что действительно является оскорбительным для чувств верующих. Ибо кому не больно, когда надругаются над священным, сокровенным?!

 Что делать, как бороться?
Я считаю, что, отступив, мы предадим наше исповедание веры — ибо «молчанием предаётся Бог» (св. Григорий Богослов).
Православным Новосибирска необходимо сплотиться вокруг митрополита Новосибирского и Бердского Тихона и продолжить борьбу, в этом их по совести должен поддержать всевозможными средствами весь православный мир.

12 марта 2015 года

_________________
В единстве правда, а в розни бесчестье.

ист.http://forum-svyatynya.ukraine7.com/t1973-topic#8899

Нюся пишет:Таннхойзер - время быть едиными.

Что, ходила на спектакль?

Nuklon пишет:

Что, ходила на спектакль?

Витя, я же тебя на ковыряю...

Нюся пишет:
Витя, я же тебя на ковыряю...

Да я разве тебя трогаю. Просто с такими "друзьями" и "блюстителями" вам и врагов не надо.

Петра пишет:
Да я понимаю. Сама сегодня мужу и сыну плов сварила. А к вечеру ещё уху сварю. А Великий пост... Такие дела.

я вчера в рабочем угаре слово "блин" сказал...это потяжелее всех явств скоромных тянет.Малейшее неустройство тут же выводит из равновесия, как будто порох за пазухой носишь, да и на редкость сухим, вот как оно...

Нюся пишет:Таннхойзер - время быть едиными.

Руслан Остров
"Молчанием предаётся Бог"
 
 Что делать, как бороться?

Читать и перечитывать в Евангелии, как сатана искушал Иисуса Христа в безводной пустыне (безблагодатном пространстве), и как Он ему отвечал. По образу и подобию этого разговора надо отвечать и всем извращенцам истины.

Мафусал пишет:
Читать и перечитывать в Евангелии, как сатана искушал Иисуса Христа  в безводной пустыне (безблагодатном пространстве), и как Он ему отвечал. По образу и подобию этого разговора надо отвечать и всем извращенцам истины.

Надо запретить, обозначив ЗА ЧТО! И за КОГО. Пусть в Америке потешаются. Так всё можно. А у нас - не можно.
А разговоры с негодяями на Тему Евангелия вести...Надо, конечно, напомнить КТО есть Христос для Мира и для верующих. НЕ извинится, не дойдёт - запретить. Пусть задумаются.

Нюся пишет:
Надо запретить, обозначив ЗА ЧТО! И за КОГО. Пусть в Америке потешаются. Так всё можно. А у нас - не можно.
А разговоры с негодяями на Тему Евангелия вести...Надо, конечно, напомнить КТО есть Христос для Мира и для верующих. НЕ извинится, не дойдёт - запретить. Пусть задумаются.

Запрет в данном случае не эффективен. Он лишь усилит интерес. Нужно именно вести разъяснительную дискуссию. Когда лет десять назад показали по ТВ (на какой-то большой православный праздник) фильм Скорцезе "Последнее искушение Христа" Церковь подала свой голос, призвав всех верующих не смотреть это извращённое понимание Евангелия. Ну и кто сейчас помнит об этом фильме? А тоже шум стоял.

Традиция показывать извращённое Евангелие идёт как минимум со времён Ренана. С ним полемизировал Булгаков в "МиМ". Не нужно запрещать, дабы не усиливать любопытство (запретный плод сладок), но нужно разъяснять негативность таких вещей и не поощрять их.

Надо запрещать, ОБЪЯСНЯЯ.

Нюся пишет:Надо запрещать, ОБЪЯСНЯЯ.

Ещё надо запретить выпускать обувь, с крестообразным протектором на подошве..., некоторые "особо духовные" видят в этом попрание Креста... Сам читал в какой-то православной брошюрке Поднимите тему, это же так важно. Миллиарды людей, каждый день, попирают ногами....

Nuklon пишет:Ещё надо запретить выпускать обувь, с крестообразным протектором на подошве..., некоторые "особо духовные" видят в этом попрание Креста...  Сам читал в какой-то православной брошюрке  Поднимите тему, это же так важно. Миллиарды людей, каждый день, попирают ногами....  

Кощунства и богохульства надо пресекать. Мне нравятся методы мусульман.

noname пишет:
Кощунства и богохульства надо пресекать. Мне нравятся методы мусульман.

Иди процитируй им Серафима Слободского, потом расскажешь понравились методы или нет. Если сможешь конечно.

Nuklon пишет:Иди процитируй им Серафима Слободского, потом расскажешь понравились методы или нет. Если сможешь конечно.

Серафим Слободской не для мусульман писал, а для православных.

Мафусал пишет:Мусульмане уже способны понимать единого Бога Творца, но уверовать, что Он - Бог и Господь, Всевышний - может воплотиться в теле Человека, пока не в их силах. Ибо только Духом Святым это возможно. Апостол Фома, который всё время был с Иисусом, лишь после Его воскресения, после того, как вложил свои пальцы в Его раны, смог исповедовать Его Богом. Придёт свой час и для мусульман.

Бог ищет, и как только видит душу праведную к Правде - привлекает её Духом Святым.
Но ожесточённому свовею неправедностью, как богатому, часто невозможно ...

noname пишет:. Мне нравятся методы мусульман.

Мусульмане пиво пить запрещают.

Михаил_ пишет:[

Михаил, я говорю о мусульманском мире в целом. О исламе. А отдельные люди любой религии и даже закоренелые атеисты всегда могут встретиться с Христом и узнать Его. И стать христианами. Для того нам и дарован Господом ярый фарисей Савл, который, ожесточённо воюя с христианами, стал одним из самых ревностных апостолов Христа.

И для того мы, православные, всегда должны принимать представителей других религий не как стопроцентных еретиков и поклонников дьявола, а как избранных Господом, дабы через нас приобщить их к истине.