Тем временем в России и мире - 2

Мафусал пишет:
Всё, что утверждено в правде и истине, не умирает.

Аминь!

Мафусал пишет: Вся надежда на старообрядцев.

Вот прямо надежду земли русской нашли. И больше никаких сил и идей в России быть не может.

Горюшкин пишет:

Вот прямо надежду земли русской нашли. И больше никаких сил и идей в России быть не может.

Старообрядцы сохранили знания древней Руси. Умение жить на земле и в природе. Если эти знания и умения воссоединятся с Православной Церковью и мощью государства Российского, это может дать сильный эффект. В жизни народа, особенно такого как наш, чрезвычайно важна преемственность. Старообрядцы - это как раз то звено, которое может помочь восстановить цепь преемственности, разорванную советским периодом. Ведь старообрядцы сохранили традицию и вопреки расколу, и вопреки советским гонениям. Этот мощный иммунитет очень нам сейчас нужен, когда нас хотят любой ценой лишить суверенитета, в котором вся наша главная сила.

Горюшкин пишет:

И что? Столыпина убили - и все. И жизнь в России кончилась.

Я говорю об идее, которая способна сплотить и питать русское общество, а не кончается со смертью одного человека.

Кстати, проект Целины - чем не продолжение идей Столыпина?

О, Горюшкин, роль личности в истории велика, Столыпин был незаурядной личностью.Ведь большинство людей не задумывается ни о каких идеях, живут по принципу "моя хата с краю", "лишь бы сегодняшний день прошел и все", "после нас хоть потоп".Потому и жизнь у нас такая,... а такие люди как Столыпин, они из ряда вон.

Подумайте, какую жертвенность надо исповедовать, чтобы жить на войне всей семьей(покушения тому свидетельства).А ведь семья императора Николая, Столыпина и великих князей рисковали, рисковали и платили жизнью за благоденствие России.

И ни в какое сравнение не идут те люди(подлые)что в последствии взрывали церкви, расстреливали добрых русских людей.Вот тебе и личности.

О целине...Недавно общался с человеком, который на целине работал.Горюшкин!За два дня работы комбайна, набирался только один бункер зерна!...Это 2 тонны!Да если бы о таком урожае рассказали русскому крестьянину или самому Столыпину, то они и разговаривать об этом не стали, засмеялись бы и все.Это явное шарлатанство, целина, перевод народных денег.

Крестьяне, это-ХРИСТИАНЕ РАБОТАЮЩИЕ НА ЗЕМЛЕ, вот этим людям и хотел помогать Столыпин, СОЗДАВ СРЕДНИЙ КЛАСС НА СЕЛЕ.

Крепостной, колхозник, это все подневольный народ, это рабство, но не доброе житие, а постылое, отсюда и крах этим систем.

Россия все топчется перед этим великим делом, делом земельной реформы, уже сто лет как созревшей.А идея Столыпина жива, она пребывает в сердце тех людей, кому нужна"Великая Россия", а не великая мошна.

Мафусал пишет:...ни одно государство мира не обладает таким количеством плодородных земель и пресной воды как Россия. Вся надежда на старообрядцев.

Да, их опыт освоения новых земель, выработанный за годы жестоких гонений, мог бы пригодиться, но у нас, по-моему, могло бы найтись предостаточно и НЕстарообрядческих трудолюбивых крестьян, готовых накормить остальное население. Надо лишь не мешать им работать и не душить налогами. Всего-то).

Мафусал пишет:
Старообрядцы сохранили знания древней Руси. Умение жить на земле и в природе. Если эти знания и умения воссоединятся с Православной Церковью и мощью государства Российского, это может дать сильный эффект. В жизни народа, особенно такого как наш, чрезвычайно важна преемственность. Старообрядцы - это как раз то звено, которое может помочь восстановить цепь преемственности, разорванную советским периодом. Ведь старообрядцы сохранили традицию и вопреки расколу, и вопреки советским гонениям. Этот мощный иммунитет очень нам сейчас нужен, когда нас хотят любой ценой лишить суверенитета, в котором вся наша главная сила.

Да старообрядцы нас, "никониан" за людей не считают. И вообще Вас в какую-то сомнительную эзотерику несет, по-моему.

Михаил_ пишет:
Да, их опыт освоения новых земель, выработанный за годы жестоких гонений, мог бы пригодиться, но у нас, по-моему, могло бы найтись предостаточно и НЕстарообрядческих трудолюбивых крестьян, готовых накормить остальное население. Надо лишь не мешать им работать и не душить налогами. Всего-то).

Нет, Михаил, на земле жить невозможно без корней и без религиозной основы. Опыт всего современного мира показывает, что сельское хозяйство - это дотационный сектор экономики, в который государство вкладывает огромные деньги, потом что он является стратегически важным, как ресурсы и армия.

А старообрядцы не только без всяких дотация, но и под жестоким внешним гнётом сохранили умение жить на земле. Это очень ценно.

Бездомный пишет:

Крестьяне, это-ХРИСТИАНЕ РАБОТАЮЩИЕ НА ЗЕМЛЕ, вот этим людям и хотел помогать Столыпин, СОЗДАВ СРЕДНИЙ КЛАСС НА СЕЛЕ.

Истинно так, Бездомный.

Горюшкин пишет:

Да старообрядцы нас, "никониан" за людей не считают. И вообще Вас в какую-то сомнительную эзотерику несет, по-моему.

Не так давно и зарубежная РПЦ не признавала нас за людей. Но воссоединились. И старообрядцы воссоединятся. Никакой эзотерики. Хотя без мистики (Ми́стика от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») нет и веры.

Мафусал пишет:
Нет, Михаил, на земле жить невозможно без корней и без религиозной основы. Опыт всего современного мира показывает, что сельское хозяйство - это дотационный сектор экономики, в который государство вкладывает огромные деньги, потом что он является стратегически важным, как ресурсы и армия.

А старообрядцы не только без всяких дотация, но и под жестоким внешним гнётом сохранили умение жить на земле. Это очень ценно.

Вы - романтик, Мафусал. И эзотерик. Вам нужна какая-то избранность, таинственность.

Вокруг нас полно людей - хозяйственников. Но это одиночки, кустари.

Почему не использовать опыт израильских хозяйств - кибуцей?

Михаил_ пишет:Да, их опыт освоения новых земель, выработанный за годы жестоких гонений, мог бы пригодиться, но у нас, по-моему, могло бы найтись предостаточно и НЕстарообрядческих трудолюбивых крестьян, готовых накормить остальное население. Надо лишь не мешать им работать и не душить налогами. Всего-то).

Мафусал пишет:Нет, Михаил, на земле жить невозможно без корней и без религиозной основы.

Кто утверждал, что возможно жить без корней?

Мафусал пишет:Опыт всего современного мира показывает, что сельское хозяйство - это дотационный сектор экономики, в который государство вкладывает огромные деньги, потом что он является стратегически важным, как ресурсы и армия.

Опыт моего личного общения с современными бывшими и настоящими крестьянами убеждает, что им требуется только одно: местная власть не должна душить их налогами.

Мафусал пишет:А старообрядцы не только без всяких дотация, но и под жестоким внешним гнётом сохранили умение жить на земле. Это очень ценно.

Именно об этой их положительной особенности я и писал.

Мафусал пишет:
Истинно так, Бездомный.

За счет простоты сердца, русские крестьяне сильно обманулись в веке прошлом, сильно...но зато ныне появился человек на селе, человек с сильным иммунитетом.Это зерно.

Горюшкин пишет:

Почему не использовать опыт израильских хозяйств - кибуцей?

Любой позитивный для России опыт нужно использовать. Но климатические среды Израиля и России слишком разные. Зачем учиться у израильтян, если у нас уже есть свои родные старообрядцы, хранящие знания древней Руси?

Михаил_ пишет:
Опыт моего личного общения с современными бывшими и настоящими крестьянами убеждает, что им требуется только одно: местная власть не должна душить их налогами.

Именно об этой их положительной особенности я и писал.

О налоговых каникулах и говорят. Но этого недостаточно. Это только кажется - дайте нам волю, и мы вас завалим продуктами. Нет, Михаил... отношения производителя и торговых сетей - это такая сложная цепочка, в которой обязательно замешана мафия и много чего ещё. Плюс непогода и стихийные бедствия. Нет, деньги всё не решают.

Ну, а со старообрядцами мы, как я понял, сходимся во мнении.

Михаил_ пишет:
Да, их опыт освоения новых земель, выработанный за годы жестоких гонений, мог бы пригодиться, но у нас, по-моему, могло бы найтись предостаточно и НЕстарообрядческих трудолюбивых крестьян, готовых накормить остальное население. Надо лишь не мешать им работать и не душить налогами. Всего-то).

Так, Михаил, так. Как бы сильно не отбивали руки крестьянину, но жив еще, Божьей милостью.

Тут в чем беда то, советская власть делала ставку на сволочей, вот они сильно навредили(потому как лодыри и завистники).И если такой в руководство попадает, то он думает только о личном обогащении, а не о благе хозяйства, потому все и рушится.А тех людей, что мыслят порядочно, подвергают гонениям...до ныне такое встречается.

Сейчас так, если есть решимость жить на селе, то готовься к жизни на грани, ЭТО ПО СУТИ СВОЕЙ, ЕСТЬ ВОЙНА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ РОССИИ В ЦЕЛОМ, ведь все начинается с земли, а многие городские жители и не задумываются, на каком фундаменте построена их многоэтажка.

Деревни не будет, нравственность пошатнется основательно, беречь надо эту Душу Русского Народа

Бездомный пишет:

За счет простоты сердца, русские крестьяне сильно обманулись в веке прошлом, сильно...но зато ныне появился человек на селе, человек с сильным иммунитетом.Это зерно.

Конечно, лозунг: земля крестьянам, фабрики рабочим! - привлекателен во все времена. Но, как говорится, близок локоть, да не укусишь.

Мафусал пишет:
Любой позитивный для России опыт нужно использовать. Но климатические среды Израиля и России слишком разные. Зачем учиться у израильтян, если у нас уже есть свои родные старообрядцы, хранящие знания древней Руси?

Я говорю не о климате, а о принципе, подходе, построении.

Мафусал пишет:
Конечно, лозунг: земля крестьянам, фабрики рабочим! - привлекателен во все времена. Но, как говорится, близок локоть, да не укусишь.

Всему виной опять расхристанность наша, ведь в девятнадцатом веке надо было очнуться, пораньше отменить крепостное право, обогащение застило очи правящему классу, давили на народ, а сами по заграницам ездили, да на французском говорить начали.Зачем расшатовали основы, сами? А что например может сделать император против...и государей убивали.

Вот часто так думается, может человечество еще находится в младенчестве раннем, и никак не может выбиться в ВОЗРАСТ ПОНИМАНИЯ

Бездомный пишет:

Всему виной опять расхристанность наша, ведь в девятнадцатом веке надо было очнуться, пораньше отменить крепостное право, обогащение застило очи правящему классу, давили на народ, а сами по заграницам ездили, да на французском говорить начали.Зачем расшатовали основы, сами? А что например может сделать император против...и государей убивали.

Вот часто так думается, может человечество еще находится в младенчестве раннем, и никак не может выбиться в ВОЗРАСТ ПОНИМАНИЯ

Опять демагогия...Наша...Ну, теперь вот ВАША! И чтож Вы, господа хорошие, мозго-языками веете всё да обо всём? Эх, "твоё-моё-наше"....И это мужчины...

Нюся пишет:

Опять демагогия...Наша...Ну, теперь вот ВАША! И чтож Вы, господа хорошие, мозго-языками веете всё да обо всём? Эх, "твоё-моё-наше"....И это мужчины...

Нюсь, мудрить то не надо, проще выражайся.Что не так то?Доведут народ до края, а потом за голову все хватаются.Мало ли крови в прошлом веке было?

Человек существо свободное, дай ему государство, семью, надел земельный, Мать Церковь не отрезай от него, и он горы свернет.Нет же, не тут то было, обязательно найдутся паразиты, извратят все, а результат революция, вместо нормального развития!

В Москве отреагировали на просьбу Украины о вводе миротворцев ООН
Необходимости появления дополнительного контингента ООН на востоке Украины нет. Об этом в беседе с «Интерфакс» заявил замглавы МИД России Геннадий Гатилов.
https://news.mail.ru/politics/21375808/?frommail=1

Бездомный пишет:

Нюсь, мудрить то не надо, проще выражайся.Что не так то?Доведут народ до края, а потом за голову все хватаются.Мало ли крови в прошлом веке было?

Человек существо свободное, дай ему государство, семью, надел земельный, Мать Церковь не отрезай от него, и он горы свернет.Нет же, не тут то было, обязательно найдутся паразиты, извратят все, а результат революция, вместо нормального развития!

Брат, скажи: ВСЕ ли из народа, получив землю будут честны, правдивы и трудолюбивы?

Может хватит флудить в информационных политических темах про Россию и мир и Новороссию?

Михаил_ пишет:Опыт моего личного общения с современными бывшими и настоящими крестьянами убеждает, что им требуется только одно: местная власть не должна душить их налогами.
Именно об этой их положительной особенности я и писал.

Мафусал пишет:О налоговых каникулах и говорят. Но этого недостаточно. Это только кажется - дайте нам волю, и мы вас завалим продуктами. Нет, Михаил...

Мафусал, у меня сложилось мнение, что именно так. Примерная "схема" уничтожения крестьянина (да и любого мелкого предпринимателя) предельно проста. Получает ссуду, через какое-то время даёт первый безналоговый урожай (продукт). На следующий год местной властью облагается налогом — платит. Ещё через год налог удваивается — с некоторым трудом платит. Ещё через год налог снова удваивается — со скрипом платит. Ещё через год налог снова удваивается — еле-еле платит. Ещё через год налог снова удваивается — не может заплатить. Местная власть ему и говорит: "Не можешь заплатить — уходи". Всё. Крепкого хозяина не стало.
В ДНР, кстати, Захарченко освободил крестьян от налога на этот год несмотря на налоговые потери. Лучше потерять какую-то часть доходов, чем крестьянина.

Мафусал пишет:отношения производителя и торговых сетей - это такая сложная цепочка, в которой обязательно замешана мафия и много чего ещё. Плюс непогода и стихийные бедствия. Нет, деньги всё не решают.

Это уже другой вопрос, хотя, конечно же, деньги всё не решают.

Мафусал пишет:Ну, а со старообрядцами мы, как я понял, сходимся во мнении.

У них, несомненно, многому можно научиться, но с ними надо держать ухо востро. У многих духовное их состояние сегодня видится сомнительным, а то и опасным, хотя и произошло по вине реформаторов 17 века. Нам не следует забывать об этом и приписывать им какой-то особый сверхправославный ореол.

Бездомный пишет:Так, Михаил, так. Как бы сильно не отбивали руки крестьянину, но жив еще, Божьей милостью.

Есть ещё.

Бездомный пишет:Тут в чем беда то, советская власть делала ставку на сволочей, вот они сильно навредили(потому как лодыри и завистники).И если такой в руководство попадает, то он думает только о личном обогащении, а не о благе хозяйства, потому все и рушится.А тех людей, что мыслят порядочно, подвергают гонениям...до ныне такое встречается.

Точно так. Знаю из первых уст от свидетелей, как это было при Сталине.

Бездомный пишет:Сейчас так, если есть решимость жить на селе, то готовься к жизни на грани, ЭТО ПО СУТИ СВОЕЙ, ЕСТЬ ВОЙНА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ РОССИИ В ЦЕЛОМ, ведь все начинается с земли, а многие городские жители и не задумываются, на каком фундаменте построена их многоэтажка.

Точно знаю, что так. Подъём в 5.00, отбой в 1.00, работы полно, закупочные цены на производимую продукцию смешные, но работают...

Бездомный пишет:Деревни не будет, нравственность пошатнется основательно, беречь надо эту Душу Русского Народа

Да, Бездомный, хотелось бы сохранить.

Бездомный пишет:Всему виной опять расхристанность наша, ведь в девятнадцатом веке надо было очнуться, пораньше отменить крепостное право, обогащение застило очи правящему классу, давили на народ, а сами по заграницам ездили, да на французском говорить начали.Зачем расшатовали основы, сами? А что например может сделать император против...и государей убивали.

После знакомства с европейской жизнью пришло множество соблазнов: легких денег и развлечений, затем дозволенность на "мелкие проказы", по сути своей на серьёзные грехи. Сначала высшим правителям, а потом и всем остальным. Если царям в чём-то можно согрешить, почему же крестьянину нельзя того же — естественный вопрос, ведь перед Богом все равны независимо от социального положения.

Бездомный пишет:Вот часто так думается, может человечество еще находится в младенчестве раннем, и никак не может выбиться в ВОЗРАСТ ПОНИМАНИЯ

Так всегда будет, хуже будет.

Михаил_ пишет:Получает ссуду, через какое-то время даёт первый безналоговый урожай (продукт). На следующий год местной властью облагается налогом — платит. Ещё через год налог удваивается — с некоторым трудом платит. Ещё через год налог снова удваивается — со скрипом платит. Ещё через год налог снова удваивается — еле-еле платит. Ещё через год налог снова удваивается — не может заплатить. Местная власть ему и говорит: "Не можешь заплатить — уходи". Всё. Крепкого хозяина не стало.

Сегодня уже так просто местные власти не могут произвольно давить налогами. Всё регламентируется. Другой вопрос, что ныне нужно быть грамотным и уметь отстаивать свои права. Потому что хищники, которые только и зыркают, кого бы обобрать, есть везде. Об этом ещё царь Давид писал в своих псалмах. В нашем мире главное это не разбогатеть, а суметь сохранить своё богатство.

У них, несомненно, многому можно научиться, но с ними надо держать ухо востро. У многих духовное их состояние сегодня видится сомнительным, а то и опасным, хотя и произошло по вине реформаторов 17 века. Нам не следует забывать об этом и приписывать им какой-то особый сверхправославный ореол.

Нет у них никакого сверхъореола. Есть хорошая традиция, которая как добрая прививка может оздоровить нашу экономику и жизнь как таковую. Но для слабого организма и прививка может стать губительной инфекцией.

Так всегда будет, хуже будет.

Вы оптимист, Михаил.

Мафусал пишет:Сегодня уже так просто местные власти не могут произвольно давить налогами. Всё регламентируется.

Находятся давители и сегодня.

Мафусал пишет:Другой вопрос, что ныне нужно быть грамотным и уметь отстаивать свои права. Потому что хищники, которые только и зыркают, кого бы обобрать, есть везде. Об этом ещё царь Давид писал в своих псалмах. В нашем мире главное это не разбогатеть, а суметь сохранить своё богатство.

У них нет времени на такие "бодания": они работают очень помногу.

Мафусал пишет:Нет у них никакого сверхъореола. Есть хорошая традиция, которая как добрая прививка может оздоровить нашу экономику и жизнь как таковую. Но для слабого организма и прививка может стать губительной инфекцией.

Нет ореола, т.к. наши "уши востры". Прививка-традиция добра, а прививка-духовность сомнительна или опасна. Многие слабые организмы и могут пойти по пути не той духовности.

Михаил_ пишет:Так всегда будет, хуже будет.

Мафусал пишет:Вы оптимист, Михаил.

Всё по Писанию.

Нюся пишет:
Брат, скажи: ВСЕ ли из народа, получив землю будут честны, правдивы и трудолюбивы?

Сестра, всем раздавать землю просто опасно, это целая наука.Ведь можно судить по паям земельным, часть населения их продало, но есть и таковые, которые принципиально не продают, вот они то и достойные приемники.Вообще, нужно время, как те библейские "сорок лет в пустыне", чтобы после советского задымления страна выветрилась, тогда и должен появиться класс ответственный, трудолюбивый.Так что всем, ее, земельку Матушку, раздавать нельзя.

А то что порядка будет больше, это точно.Ведь человек сотворен Богом как собственник, он обязан содержать семью в достойном состоянии, так же и землю обязан любить и бережно к ней относиться(хорошо, что сейчас поля запретили жечь после уборки, это уже шаг...)Не то что в совхозах было, народ пил, воровал(а как выжить то?)молчал, это деградация требующая реабилитации.

Тут еще в другом проблема, старые коммунисты находятся у руля, а они все сделают, чтобы остаться в своем статусе, чтобы они и их дети рулили, в том числе и землей, простого человека не допустят.Это наша реальность.Молодой мы еще народ, никак из яслей крепостничества не вылезем, вот так.Одно утешает, что земная жизнь, есть лечебница, и что "рая на земле не было и не будет", вот потому может и есть тут неустройства хронические.

И еще отдельная статья, обвинения нам:аборты...один священник по тв так и сказал, что в стране богатой ресурсами, народ беден, потому, что на нем грех детоубийства, кровь