Сталин

noname пишет:Почти все они были расстреляны в 1937-39 годах.

"Собаке - собачья смерть. Смерть предателям!" ©Нонейм

Holder пишет:
"Собаке - собачья смерть. Смерть предателям!" ©Нонейм

Да, но они были оклеветаны (Тухачевский, Блюхер и др.) и расстреляны, а могли бы послужить России в предстоящей войне. Это ещё одно преступление Сталина. Но они получили своё, Тухачевский, например, подавлял бунты и метяжы против советской власти. Все они в крови народа. Но расстреляли их не за это, а по клевете.

Как собаки сдохли твои генералы, Нонейм.
Краснова и Шкуро хоть враги повесили, а твоих красных героев свой же "хозяин" шлепнул, именно как собаку убивают - за ненадобностью.

Меня вот феномен Аркадия Гайдара удивляет. С 14 лет воевал за красных, в 16 командовал полком, лично убил множество русских людей, проводил террор. А потом вдруг стал писать удивительные детские произведения. У меня дома четыре тома его произведений, я кое-что читал. Откуда это у него? в Великую Отечественную погиб, защищая Родину. Вот где он сейчас?

noname пишет:Меня вот феномен Аркадия Гайдара удивляет. С 14 лет воевал за красных, в 16 командовал полком, лично убил множество русских людей, проводил террор. А потом вдруг стал писать удивительные детские произведения. У меня дома четыре тома его произведений, я кое-что читал. Откуда это у него? в Великую Отечественную погиб, защищая Родину. Вот где он сейчас?

Не знаю, не знаю, что там удивительного. Меня еще в детстве от Гайдара тошнило - это при том, что я тогда был примерным пионером-ленинцем.

Есть такая альтернатива: "Родина vs. Отечество". Обычно думают, что это синонимы. Однако, нет - это даже в известной степени антонимы.

Родина - страна, где ты родился. Отечество - страна твоей души, которую ты в сердце носишь. Отечество может не существовать в настоящем (как у белоэмигрантов), Отечество может лежать за пределами Родины (как у евреев).

Кто-то решает служить Родине (неважно, кто ей правит), кто-то решает служить Отечеству (неважно, с кем, только бы против врагов Отечества). С этой точки зрения можно попытаться взглянуть на А.А. Самойло и М.Д. Бонч-Бруевича, с одной стороны (решили служить Родине) и П.Н. Краснова и А.Г. Шкуро, с другой стороны (решили служить Отечеству).

И тот, и другой выбор - не свободны от порока. Кому какой выбор ближе - решает сам.

Holder пишет:Кому какой выбор ближе - решает сам.

Только не фашистские шестёрки-предатели Краснов и Шкуро.

noname пишет:Только не фашистские шестёрки-предатели Краснов и Шкуро.

Они никого не предавали. Они служили Отечеству - тому, которое потеряли в 1917 году. Они были слепы, но предателями они не были.

Holder пишет:
Они никого не предавали. Они служили Отечеству - тому, которое потеряли в 1917 году. Они были слепы, но предателями они не были.

Они предали Россию, воевали против России на стороне немецко-фашистских захватчиков, мечтавших поработить Россию.

noname пишет:Они предали Россию, воевали против России на стороне немецко-фашистских захватчиков, мечтавших поработить Россию.

Свою Россию - Россию своей души - они не предавали, они ей служили. Неудачным был выбор способа служения Отечеству - но это их трагедия.

Holder пишет:
Свою Россию - Россию своей души - они не предавали, они ей служили. Неудачным был выбор способа служения Отечеству - но это их трагедия.

Россия одна и у неё есть враги. На тот момент - немцы. Они предатели и нет им оправдания. Так убеждён. Правильно их повесили.

noname пишет:Россия одна и у неё есть враги. На тот момент - немцы. Они предатели и нет им оправдания. Так убеждён. Правильно их повесили.

СССР - не Россия. Красная пропаганда сегодня пытается убедить меня в обратном. Но я - с Ильиным, а не с Мединским.

Хорошо писал русский писатель И.С. Шмелев в 1946 г.:

Сознательно заменят Россию большевиками... лишь бы с ней покончить... И нечего утешаться, что Россия с о б р а н а: все может разлететься! — дымом удушливым. <...> Такой России мне не надо. Что толку! Земля-то? мне важно,  к т о  на ней, и — к а к  на ней.

Вот что значит служить Отечеству. А Родина (земля) для него мало что значила.

Holder пишет:
А как нужно относиться к царским генералам, перешедшим на сторону красных?

Смотря каковы были дела его и покаялся ли в заблуждениях своих. Так в оптинском патерике сегодня как раз читал жития Преподобного Агапита Печерского. В 1916 гг. находился на военной службе в царской армии, был ранен. С 1918 по 1922 г. служил в Красной армии. В 1922 г. поступил на работу в музей "Оптина пустынь" (закрытый в эти годы оптинский монастырь). В Оптину приехал, желая идти узким путём покаяния и встал под руководство старца Нектария. Полное житие здесь : http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1307#part_13651

Holder пишет:
Свою Россию - Россию своей души - они не предавали, они ей служили. Неудачным был выбор способа служения Отечеству - но это их трагедия.

Так или иначе это предательство, совершённое по малодушию. Как бы сильно страна не пала - нужно защищать её до конца, моля Господа о вразумлении. Красноармейцы хоть и предали что-то, но стране остались верны и проливали кровь за други своя. Благодаря им ты сейчас сидишь у компа и говоришь о них всякие гадости. Не надо обобщать их, что все они такие-сякие. Уж какие есть. Кто не оступился ещё не разу? Сами, быть может, также оступились же, живи в те времена. Они служили Отечеству - тому, которое потеряли в 1917 году. Они были слепы, но за предательство своё они платили своей кровью на войне против дьявола. Спаси Господи.

Holder пишет:Свою Россию - Россию своей души - они не предавали, они ей служили. Неудачным был выбор способа служения Отечеству - но это их трагедия.

Монтгомери пишет:Так или иначе это предательство, совершённое по малодушию. Как бы сильно страна не пала - нужно защищать её до конца, моля Господа о вразумлении. Красноармейцы хоть и предали что-то, но стране остались верны и проливали кровь за други своя. Благодаря им ты сейчас сидишь у компа и говоришь о них всякие гадости. Не надо обобщать их, что все они такие-сякие. Уж какие есть. Кто не оступился ещё не разу? Сами, быть может, также оступились же, живи в те времена. Они служили Отечеству - тому, которое потеряли в 1917 году. Они были слепы, но за предательство своё они платили своей кровью на войне против дьявола. Спаси Господи.

Поточнее, еще раз. Чье предательство "простительно" и чье предательство "непростительно"?

Holder пишет:

Поточнее, еще раз. Чье предательство "простительно" и чье предательство "непростительно"?

Ничьё не простительно. Но Господь красную армию сберёг против дьявола.

Монтгомери пишет:Ничьё не простительно. Но Господь красную армию сберёг против дьявола.

И это повод славить предателей православной Руси и втаптывать в грязь тех, кто остался верным ей, хотя и пошел по кривому пути?

Holder пишет:
Кто остался верным ей, хотя и пошел по кривому пути?

Я о красной армии могу сказать тоже самое.

Holder пишет:Кто остался верным ей, хотя и пошел по кривому пути?

Монтгомери пишет:Я о красной армии могу сказать тоже самое.

Что то же самое? Красная армия "осталась верной православной Руси"?

Holder пишет:

Что то же самое? Красная армия "осталась верной православной Руси"?

Да. Именно православной Руси она в ведении и неведении послужила очень и очень большими потерями.

Монтгомери пишет:Да. Именно православной Руси она в ведении и неведении послужила очень и очень большими потерями.

Если так, то где эта православная Русь после победы Красной армии?

Слава Красной армии - победительнице, защитнице Святой Руси во время Великой Отечественной войны! Слава героям! Я вот сейчас читаю "Несвятые святые" епископа Тихона (Шевкунова), так вот - среди прозорливых старцев Псково-печорского монастыря было много ветеранов войны. Они защищали Родину от врагов. А Краснов и ему подобные были врагами Святой Руси, предателями своего народа!

Holder пишет:
Если так, то где эта православная Русь после победы Красной армии?

Мы в ней живём.

noname пишет:Слава Красной армии - победительнице, защитнице Святой Руси во время Великой Отечественной войны! Слава героям! Я вот сейчас читаю "Несвятые святые" епископа Тихона (Шевкунова), так вот -  среди прозорливых старцев Псково-печорского монастыря было много ветеранов войны. Они защищали Родину от врагов. А Краснов и ему подобные были врагами Святой Руси, предателями своего народа!

Верно.

Монтгомери пишет:
Мы в ней живём.

Понятно. СССР и РФ - "православная Русь" имени Монтгомери

Я согласен с Монтгомери.

Holder пишет:
Понятно. СССР и РФ - "православная Русь" имени Монтгомери

Просто православная Русь без кавычек, хоть паства и не вся верна.

Монтгомери пишет:Просто православная Русь без кавычек, хоть паства и не вся верна.

Этак и современный Израиль можно назвать "богоизбранным народом", что евреи и делают вполне искренне.

Holder пишет:Этак и современный Израиль можно назвать "богоизбранным народом", что евреи и делают вполне искренне.

В эпоху Нового Завета евреи перестали быть богоизбранным народом. Их великая миссия завершилась - явился Христос.
А в титуле Святейшего Патриарха написано - "всея Руси". Вы против Патриарха?

Holder пишет:
Этак и современный Израиль можно назвать "богоизбранным народом", что евреи и делают вполне искренне.

Этот пример не подходит. В Писании есть ясные обличения их заблуждения и никто не кается. Паисий Святогорец ещё говорил, что они на столько закоснели в своей гордыне, что им просто стыдно признаться в своей неправоте. Знают, что не правы, но не каются. Они только мёртвым признаются, нашёптывая им на ухо, что Мессия пришёл. У нас хоть есть православные и хранится чистота веры.

Holder пишет:Этак и современный Израиль можно назвать "богоизбранным народом", что евреи и делают вполне искренне.

Монтгомери пишет:Этот пример не подходит. В Писании есть ясные обличения их заблуждения и никто не кается. Паисий Святогорец ещё говорил, что они на столько закоснели в своей гордыне, что им просто стыдно признаться в своей неправоте. Знают, что не правы, но не каются. Они только мёртвым признаются, нашёптывая им на ухо, что Мессия пришёл. У нас хоть есть православные и хранится чистота веры.

А "заблуждения" совков и камунявых кто только ни обличал, в том числе и прославленные во Святых. И никто не кается. Так что пример самый что ни на есть подходящий.