Сталин

благоразумный пишет:
На основании законов росийской империи за бандитизм и убийства и противогосударственную деятельность как сейчас бы сказали за предательство родины. А вы что его оправдываете или святого хотите из него вылепить?

На ваши наезды -все ответы в теме,читайте ..

И ещё по законам военного времени в СССР догадайтесь, что было бы с вами.Так что не судите и не судимы будете.

Admin пишет:
Глубоко трагично и печально все это.

Превратили коммунисты самый большой белый народ Европы из нации колонизаторов и владык в толпу колхозных терпил и ГУЛАговских манкуртов.

Но я верю, что русские все еще живы! И зомбированных, отравленных русских все еще можно исцелить!

Шалом ,носители расового превосходства!
Такого бреда от тебя Админ ,я даже не ожидал.Как говорится век живи,век учись.Не знаю всю эту бредятину по велению сердца пишешь или для поддержания жесткого диалога,чтобы поиметь свой кошерный интерес?

Holder пишет:http://www.rusorthodox.com/books/lebedev/chapters/ch38.htm

Автор какой-то сомнительный.

Михаил_ пишет:Автор какой-то сомнительный.

Он из РПЦЗ.

Holder пишет:
Он из РПЦЗ.

Из той ли РПЦз, что имеет евхаристическое общение с РПЦ МП или из другой?

Михаил_ пишет:Из той ли РПЦз, что имеет евхаристическое общение с РПЦ МП или из другой?

Он перешел из РПЦ МП в РПЦЗ еще до воссоединения и скончался тоже до воссоединения.

Стахий пишет:

Admin пишет:
Глубоко трагично и печально все это.

Превратили коммунисты самый большой белый народ Европы из нации колонизаторов и владык в толпу колхозных терпил и ГУЛАговских манкуртов.

Но я верю, что русские все еще живы! И зомбированных, отравленных русских все еще можно исцелить!

Шалом ,носители расового превосходства!
Такого бреда от тебя Админ ,я даже не ожидал.Как говорится век живи,век учись.Не знаю всю эту бредятину по велению сердца пишешь или для поддержания жесткого диалога,чтобы поиметь свой кошерный интерес?

Ну вообще-то, русские - это второй по успешности после англичан народ-колонизатор. Мы заняли 1\6 часть суши.

Советы потом у нас отобрали все наши достижения и расчленили нашу империю. Но когда-то мы были великим и могучим народом, совершившим гигантскую экспансию.

Стахий пишет:

благоразумный пишет:
На основании законов росийской империи за бандитизм и убийства и противогосударственную деятельность как сейчас бы сказали за предательство родины. А вы что его оправдываете или святого хотите из него вылепить?

На ваши наезды -все ответы в теме,читайте ..

И ещё по законам военного времени в СССР догадайтесь, что было бы с вами.Так что не судите и не судимы будете.

А что бы сделали с Джугашвили по законам военного времени за грабеж почтовых дилижансов?

Holder пишет:
Он перешел из РПЦ МП в РПЦЗ еще до воссоединения и скончался тоже до воссоединения.

Его отношение к РПЦ МП не даёт оснований полагать, что он попал бы в ту часть РПЦз, которая евхаристически воссоединилась.

Михаил_ пишет:Его отношение к РПЦ МП не даёт оснований полагать, что он попал бы в ту часть РПЦз, которая евхаристически воссоединилась.

Да, я тоже так думаю. Он был резким критиком наследия патриарха Сергия, потому и перешел в РПЦЗ.
Однако со многими его взглядами на становление советского общества я солидарен. Хотя и не со всеми.

Admin пишет:]
А что бы сделали с Джугашвили по законам военного времени за грабеж почтовых дилижансов?

Так надо было делать ,а не болтать языком.
Сталин своё отсидел в ссылках,он старый каторжанин.

Стахий пишет:

Admin пишет:]
А что бы сделали с Джугашвили по законам военного времени за грабеж почтовых дилижансов?

Так надо было делать ,а не болтать языком.
Сталин своё отсидел в ссылках,он старый каторжанин.

И это нормально, когда каторжанин становится во главу государства?

Вы бы хотели, чтобы сейчас с зоны откинулся какой-нибудь матерый урка-рецидивист и стал бы президентом с полномочиями и властью Джугашвили?

Михаил_ пишет:Его отношение к РПЦ МП не даёт оснований полагать, что он попал бы в ту часть РПЦз, которая евхаристически воссоединилась.

Holder пишет:
Да, я тоже так думаю. Он был резким критиком наследия патриарха Сергия, потому и перешел в РПЦЗ.
Однако со многими его взглядами на становление советского общества я солидарен. Хотя и не со всеми.

Вот потому-то и привлёк я внимание к этой его "особенности", чтобы читатели критически относились к его "резкой критике".

Admin пишет:
И это нормально, когда каторжанин становится во главу государства?

Вы бы хотели, чтобы сейчас с зоны откинулся какой-нибудь матерый урка-рецидивист  и стал бы президентом с полномочиями и властью Джугашвили?

Если каторжанин обладает государственным умом,а почему бы нет?
Я давно предлагал,объявить наши финансы общаком ,и спрашивать с тех кто ворует из общака по воровским законам.Думаю сразу деньги нашлись бы и пенсионерам и детям.

Михаил_ пишет:
Автор какой-то сомнительный.

Это мягко сказано.

Михаил_ пишет:Вот потому-то и привлёк я внимание к этой его "особенности", чтобы читатели критически относились к его "резкой критике".

Вообще отношение к Декларации митрополита Сергия и последующему разрыву "советской" и зарубежной части Церкви - крайне болезненный и тяжелый вопрос.

Я полагаю так.
1. Зарубежники совершили большую ошибку, пойдя на разрыв. Декларация - это все, что митрополит Сергий мог сделать для предотвращения полного физического истребления Церкви в СССР. Слабый ход и малодейственный, но можно было отнестись к нему с пониманием и до разрыва общения не доводить.
2. Но Декларация в последующей жизни РПЦ МП сыграла отрицательную роль. Это как радио- и химиотерапия: жизнь больному может продлить, но делает его инвалидом, очень силен отрицательный побочный эффект. Многие острые и нежелательные явления в современной жизни РПЦ МП явились следствием т.н. "сергианства". И это отнюдь не оздоровляет жизнь Церкви после падения коммунистической власти.

Поэтому и внутри РПЦ существовали разные точки знения на Декларацию. В конце 80-х - начале 90-х священники, наиболее критически относившиеся к Декларации, стали переходить в РПЦЗ.

Не совсем так...Бог не допустил бы ПОЛНОГО уничтожения Русской Православной Церкви. Никогда. От трёх святых Архиреев, оставшихся в живых Господь сотворил бы сотни. Разве можно вратам ада преодолеть Его Церковь? НЕ устоял митрополит, немного. И всем наука. Это актуально и сейчас.

Михаил_ пишет:Вот потому-то и привлёк я внимание к этой его "особенности", чтобы читатели критически относились к его "резкой критике".

Holder пишет:Вообще отношение к Декларации митрополита Сергия и последующему разрыву "советской" и зарубежной части Церкви - крайне болезненный и тяжелый вопрос.

Я полагаю так.
1. Зарубежники совершили большую ошибку, пойдя на разрыв. Декларация - это все, что митрополит Сергий мог сделать для предотвращения полного физического истребления Церкви в СССР. Слабый ход и малодейственный, но можно было отнестись к нему с пониманием и до разрыва общения не доводить.
2. Но Декларация в последующей жизни РПЦ МП сыграла отрицательную роль. Это как радио- и химиотерапия: жизнь больному может продлить, но делает его инвалидом, очень силен отрицательный побочный эффект. Многие острые и нежелательные явления в современной жизни РПЦ МП явились следствием т.н. "сергианства". И это отнюдь не оздоровляет жизнь Церкви после падения коммунистической власти.

Поэтому и внутри РПЦ существовали разные точки знения на Декларацию. В конце 80-х - начале 90-х священники, наиболее критически относившиеся к Декларации, стали переходить в РПЦЗ.

У Вас изложено умеренное отношение к той декларации, а у указанного автора — крайне непримиримое, радикальное, которое и настораживает.

Михаил_ пишет:У Вас изложено умеренное отношение к той декларации, а у указанного автора — крайне непримиримое, радикальное, что и настораживает.

Про что я и говорю: еще до падения соввласти в Церкви было разное отношение к Декларации, было умеренное, а было и радикальное.

Про то, что Бог не допустит уничтожения Церкви, знали и катакомбники. Но м. Сергий учитывал упадок духа в среде верующих после победы красных в гражданской войне. Он бы мог пойти на мученичество, но это бы повлекло тотальное истребление верующих, а многие бы тогда устояли в вере? - вот вопрос.

Навлекая позор и поношение на свою голову, м. Сергий сохранил литургию, которая совершалась открыто - значит, в ней могло участвовать значительно больше верующих, чем в катакомбной Церкви. То, что коммунисты уничтожали и "сергианскую" часть Церкви, уже не вина митрополита.

Михаил_ пишет:У Вас изложено умеренное отношение к той декларации, а у указанного автора — крайне непримиримое, радикальное, что и настораживает.

Holder пишет:Про что я и говорю: еще до падения соввласти в Церкви было разное отношение к Декларации, было умеренное, а было и радикальное.

Ну, тогда, может, следовало бы привести ссылку на умеренное мнение, а не радикальное?

Михаил_ пишет:Ну, тогда, может, следовало бы привести ссылку на умеренное мнение, а не радикальное?

А до этого обсуждалось становление советского народа, поэтому я и привел ссылку на книгу о.Льва. Меня интересовало в данном контексте не отношение к Декларации м.Сергия, а процесс уничтожения исторического русского народа. Его книга не столько об истории Церкви, сколько об истории России.
Вот содержание книги полностью:
http://www.rusorthodox.com/books/lebedev/index.htm

Михаил_ пишет:Ну, тогда, может, следовало бы привести ссылку на умеренное мнение, а не радикальное?

Holder пишет:А до этого обсуждалось становление советского народа, поэтому я и привел ссылку на книгу о.Льва. Меня интересовало в данном контексте не отношение к Декларации м.Сергия, а процесс уничтожения исторического русского народа. Его книга не столько об истории Церкви, сколько об истории России.

Ну, ладно, главное, что читающие увидели наш диалог и сделают свои выводы о "Вашем" авторе.
Лично мне он никакой не "о.".

Михаил_ пишет:Лично мне он никакой не "о.".

Значит, Вы тоже радикал, только с другой стороны    

Я не могу себе позволить назвать безблагодатной ни РПЦ МП, ни РПЦЗ, ни катакомбную Церковь. Слова "раскол" я здесь тоже не употребляю. Я рассматриваю это как великую трагедию Русской Церкви XX века, в основании которой лежат ошибки и заблуждения не более чем человеческие. Поскольку протоиерей Лев Лебедев имел сан священника Православной Церкви, я употребляю перед его именем общепринятую приставку "отец".

Михаил_ пишет:

Ну, ладно, главное, что читающие увидели наш диалог и сделают свои выводы о "Вашем" авторе.
Лично мне он никакой не "о.".

А что, читающие, должный делать свои выводы и иметь свои взгляды только по вашим и нашим "диалогам"? Кто вы такие?

Стахий пишет:
Так надо было делать ,а не болтать языком.
Сталин своё отсидел в ссылках,он старый каторжанин.

Мой покойный дядька был в том северном городке где Джугашвили отбывал ссылку, смешно рассказывал)) Его там помнят, помнят как от "невыносимых условий пребывания" он, бедный, бегал по вечерам к ухажерке своей,(кстати, посылки ей присылал до самой смерти) смешно и обидно за репрессированных русских людей, который просто массово истребляли.

Михаил_ пишет:Ну, ладно, главное, что читающие увидели наш диалог и сделают свои выводы о "Вашем" авторе.
Лично мне он никакой не "о.".

Нюся пишет:А что, читающие, должный делать свои выводы и  иметь свои взгляды только по вашим и нашим "диалогам"?

Нет, не только.

Нюся пишет:Кто вы такие?

Участники темы, а ты кто?

Михаил_ пишет:Лично мне он никакой не "о.".

Holder пишет:Значит, Вы тоже радикал, только с другой стороны  

Может, и так.

Holder пишет:Я не могу себе позволить назвать безблагодатной ни РПЦ МП, ни РПЦЗ, ни катакомбную Церковь. Слова "раскол" я здесь тоже не употребляю. Я рассматриваю это как великую трагедию Русской Церкви XX века, в основании которой лежат ошибки и заблуждения не более чем человеческие.

Не имеют евхаристического общения — мне этого достаточно.

Holder пишет:Поскольку протоиерей Лев Лебедев имел сан священника Православной Церкви, я употребляю перед его именем общепринятую приставку "отец".

А я пока повременю её употреблять.

Бездомный пишет:

Мой покойный дядька был в том северном городке где Джугашвили отбывал ссылку, смешно рассказывал)) Его там помнят, помнят как от "невыносимых условий пребывания" он, бедный, бегал по вечерам к ухажерке своей,(кстати, посылки ей присылал до самой смерти) смешно и обидно за репрессированных русских людей, который просто массово истребляли.

Начался вечер правдивых историй.)))
Больше никаких откровений ваш дядя не рассказывал?

Кстати, интересный вопрос: а как вежливо обращаться к священнослужителю иной религии, если вдруг доведется поддерживать некий разговор? Обращаться к нему "отец" - это против совести, "господин" - тоже неуместно, нужно знать фамилию...

Помню, как-то давно был на одной беседе со священником, там среди православных присутствовал один протестант, так он обращался к священнику просто по имени-отчеству. Но это у русских можно, у иностранцев нет такого обращения.

Так как же называть, например, ксендза, если судьба свела с ним в купе поезда?