Сталин

Грузин редко без слуха. А эта музыка воистину - живая и прекрасная!

Премьер-министр пишет:
Дальний Восток от белых и интервентов ( японцев, англичан там и близко не было) был освобожден красными в конце 1922 года.

http://www.istpravda.ru/pictures/1375/

Нюся пишет:Грузин редко без слуха. А эта музыка воистину - живая и прекрасная!

А голос у Дмитрия Белосельского просто идеален для этой песни. На мой взгляд, любительский.

Дим21 пишет:
http://www.istpravda.ru/pictures/1375/

Янки - это американцы.

Премьер-министр пишет:
Условия были созданы для нескольких вариантов. Выбран был один.

Но был же выбран именно этот. И если внимательно посмотрите на историю России, то увидите, что он в общем-то был неизбежен.

Nuklon пишет:

Но был же выбран именно этот. И если внимательно посмотрите на историю России, то увидите, что он в общем-то был неизбежен.

И в чем же его неизбежность с позиции исторического развития? По каким признакам Вы это определили? В истории России были тираны, я упоминал царей Ивана и Петра, но вовсе не закономерным было появление Сталина.

А чем Сталин не устраивает? Тем , что создал могучую державу и выиграл ВОВ? Или в др. странах не существовало конц.лагерей в те времена?  В чем проблема-то? Только не надо про миллионы уничтоженных, оставьте этот бред для себя.

Премьер-министр пишет:
И в чем же его неизбежность с позиции исторического развития? По каким признакам Вы это определили? В истории России были тираны, я упоминал царей Ивана и Петра, но вовсе не закономерным было появление Сталина.

Почему же? Очень даже вполне. Любая революция приводит к бурлению говн, кстати можете пронаблюдать это на примере Украины, ну что бы не ходить далеко в историю... Успокоить сие может только диктат и тирания, или государство попросту исчезает. По мне так Сталин прекрасно справился с задачей.

Елена-христианка пишет:А чем Сталин не устраивает? Тем , что создал могучую державу и выиграл ВОВ? Или в др. странах не существовало конц.лагерей в те времена?  В чем проблема-то? Только не надо про миллионы уничтоженных, оставьте этот бред для себя.

Это будет бредом, если Вы попытаетесь это отрицать. Сталин создал государственную конструкцию с элементами самоуничтожения, что мы и наблюдаем в течении четверти века, после официального распада СССР. Я только не могу понять православных, которые превозносят Сталина вместо того, чтобы его проклинать.

Nuklon пишет:

Почему же? Очень даже вполне. Любая революция приводит к бурлению говн, кстати можете пронаблюдать это на примере Украины, ну что бы не ходить далеко в историю... Успокоить сие может только диктат и тирания, или государство попросту исчезает. По мне так Сталин прекрасно справился с задачей.

С задачей по сохранению своей власти ВКПб справилось к 1922году. Была подавлена внутренняя контреволюция и отражена интервенция. Правда для этого ей пришлось пожертвовать территориями Финляндии, Польши и западных областей Украины и Белоруссии. А дальше какой смысл был в терроре? Только в свете строительства только коммунистического, бесклассового общества, когда, так называемые, эксплуататорские классы должны были быть уничтожены. Другой путь развития страны мог бы и не прибегать к таким радикальным мерам.

Премьер-министр пишет:
Янки - это американцы.

"... К ноябрю 1918 года самым многочисленным соединением оккупационной армии в Сибири был японский контингент (всего около 73 тыс.человек). Вторыми по численности были американцы. Значительно уступали американцам по численности англичане (2500 чел.), но именно они отличались особой активностью в продвижении на запад, проникнув до Омска и даже до Челябинска. Кроме того, в Сибири было полторы тысячи итальянцев и тысяча французов. Мятежных чехословаков на территории России насчитывалось порядка 60 тыс.человек...."
А англичане - это англичане.

Премьер-министр пишет:
С задачей по сохранению своей власти ВКПб справилось к 1922году. Была подавлена внутренняя контреволюция и отражена интервенция. Правда для этого ей пришлось пожертвовать территориями Финляндии, Польши и западных областей Украины и Белоруссии. А дальше какой смысл был в терроре?  Только в свете строительства только коммунистического, бесклассового общества, когда, так называемые, эксплуататорские классы должны были быть уничтожены. Другой путь развития страны мог бы и не прибегать к таким радикальным мерам.

Уважаемый, если Вам интересно за Сталина, дождитесь Стахия. Меня эта тема мало интересует, я свои выводы давно сделал, и все вот эти приводимые вами исторические гипотезы, в стиле "абы да кабы" мне не интересны. Удачи.

Премьер-министр пишет:
С задачей по сохранению своей власти ВКПб справилось к 1922году. Была подавлена внутренняя контреволюция и отражена интервенция. Правда для этого ей пришлось пожертвовать территориями Финляндии, Польши и западных областей Украины и Белоруссии. А дальше какой смысл был в терроре?  Только в свете строительства только коммунистического, бесклассового общества, когда, так называемые, эксплуататорские классы должны были быть уничтожены. Другой путь развития страны мог бы и не прибегать к таким радикальным мерам.

Ну, если строго следовать коммунистической теории Маркса, то придется признать правоту утверждения Троцкого, что главным антимарксистом 20-го века был И.В. Джугашвили.
Кстати, к стадии строительства коммунизма он не приступал - только создавал базу для устроения безклассового общества - то бишь социалистического, общества социального равенства.

Nuklon пишет:

Уважаемый, если Вам интересно за Сталина, дождитесь Стахия. Меня эта тема мало интересует, я свои выводы давно сделал, и все вот эти приводимые вами исторические гипотезы, в стиле "абы да кабы" мне не интересны. Удачи.

Пока.

Дим21 пишет:
Кстати, к стадии строительства коммунизма он не приступал - только создавал базу для устроения безклассового общества - то бишь социалистического, общества социального равенства.

Социалистическое общество- еще не значит, что оно бесклассовое. Если говорить об обществе СССР, то оно состояло из трех классов - рабочих, крестьян и интеллигенции. Социализм, в классическом понимании термина - это политическая идея, где наивысшей ценностью является общество. В СССР наивысшей ценностью являлось государство, то есть именно коммунистическая идея.

Дим21 пишет:
"... К ноябрю 1918 года самым многочисленным соединением оккупационной армии в Сибири был японский контингент (всего около 73 тыс.человек). Вторыми по численности были американцы. Значительно уступали американцам по численности англичане (2500 чел.), но именно они отличались особой активностью в продвижении на запад, проникнув до Омска и даже до Челябинска. Кроме того, в Сибири было полторы тысячи итальянцев и тысяча французов. Мятежных чехословаков на территории России насчитывалось порядка 60 тыс.человек...."
А англичане - это англичане.

Понятно. А Сибирь, видимо, это Кавказ, если не дальний Восток. Роль американского экспедиционного корпуса до сих пор спорна. Скорее их миссия была в сдерживании японцев, а не в удушении Советов.

Премьер-министр пишет:
В чем Вы видите крестьянские традиции в живой практике? Воцерковление? Колхозники больше митинговали, чем молились.

Создавались колхозы - коллективные хозяйства, уничтожался крестьянин единоличник, середняк, кулак. Так что я не заблуждаюсь.

Как видите, отделить религию от государства оказалось не так уж и сложно.

Ну а кто будет кормить страну при отсутствии сельского хозяйства, как отрасли? Наоборот, крестьян закрепили за землей, лишив их права на свободное передвижение.

Православие как и христианство вообще всегда стояло на основе сельского хозяйства. Большинство образов Евангелия связаны именно с жизнью на земле. Само слово пастырство - от слово пасти, пастух. Поэтому крестьяне - это живое Евангелие. Вы должны знать, что когда в тридцатых годах провели перепись, где был вопрос и о религии, 50% советских граждан открыто назвали себя православными. Так что отделить Церковь от государство даже в СССР не удалось. Что и подтвердило разрешение Сталина на Патриарха.

Церковь находилась под тяжелейшим гнётом государства, но искоренить религию из жизни людей коммунисты так и не смогли. Люди тайно принимала монашество, работая при этом на государство. Вы знаете, Премьер, что НКВД и КГБ заставляли священников стучать на прихожан. Агенты постоянно дежурили в храмах. Были гос. ответственные по делам религии. Таким образом, даже хоть и в негативном ключе, но само государство от Церкви оторваться не могло. Так что связь между Церковью и государством как была, так и осталась. Только извратилась.

Единоличниками и кулаками признавались все, у кого есть корова или пару овец. Целью была не борьба с единоличниками - это только предлог, а именно уничтожение крестьянства как класса. Дабы вместо крестьян, появились колхозные рабочие, абсолютно чуждые христианству и прежним традициям. Вы говорите, кто будет кормить страну? А кто кормил Россию до революции? Крестьяне кормили и очень успешно. А когда крестьяне были сведены под корень, и все были загнаны в совхозы и колхозы, оказалось что без эксплуатации труда детей-школьников, студентов, солдат и других им не выжить.

Ну и зачем, скажите, нужно было затевать эту дурную коллективизацию? Только с одной целью: разрушить то, что было. И вот сегодня, когда наступила реальная опасность продовольственного кризиса, оказывается, что именно индивидуальные хозяйства, которым государство будет активно помогать, только и смогут реально вытащить нашу страну из этого кризиса. А не совхозы и колхозы. Которые, впрочем, тоже имеют право быть.

Дим21 пишет: главным антимарксистом 20-го века был И.В. Джугашвили.
Кстати, к стадии строительства коммунизма он не приступал - только создавал базу для устроения безклассового общества - то бишь социалистического, общества социального равенства.

Дима, окстись ЧТО может СОЗДАТЬ человек, избивший Церковь Христову на Руси? А впрочем, он успешно пытался не только обезклассить общество, но и лишить его каких-либо здравых учителей, ну, кроме СЕБЯ любимого, конечно! А Бог использовал его в своих целях, и послал Ангела Смерти вырвать душу из него, как и он вырывал души тысяч, не давая опомниться. Всё по Закону, Дим. Тут уж против Бога не попрёшь.

Премьер-министр пишет:
Это будет бредом, если Вы попытаетесь это отрицать. Сталин создал государственную конструкцию с элементами самоуничтожения, что мы и наблюдаем в течении четверти века, после официального распада СССР. Я только не могу понять православных, которые превозносят Сталина вместо того, чтобы его проклинать.

Буду отрицать, т.к. это либеральные бредни, не основаны ни на каких документах. В 90-е годы смертность в России была намного выше, чем при Сталине.
см http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

Елена-христианка пишет:
Буду отрицать, т.к. это либеральные бредни, не основаны ни на каких документах. В 90-е годы смертность в России была намного выше, чем при Сталине.

Сами ссылаетесь на документы и тут же отрицаете их существование. И нужно отличать, где естественная смерть, а где насильственная. В чем причина роста рождаемости, и в чем причина превышения смертности. И уж если о демографии России 90х, то как можно о ней говорить вне контекста с разрушением именно созданной Сталиным конструкцией?

Елена-христианка пишет:Буду отрицать, т.к. это либеральные бредни, не основаны ни на каких документах. В 90-е годы смертность в России была намного выше, чем при Сталине.
см http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

У Елены-"христианки" сожжённая совесть. Мрак.

noname пишет:
У Елены-"христианки" сожжённая совесть. Мрак.

Это не правда, Серж! Просто её устроит подобный режим. Она только не должна быть зело уверена, наша Лена, что сама Не попадёт в его, режима, молитилку...

noname пишет:
У Елены-"христианки" сожжённая совесть. Мрак.

Ты дождесся.

Премьер-министр пишет:
Сами ссылаетесь на документы и тут же отрицаете их существование. И нужно отличать, где естественная смерть, а где насильственная. В чем причина роста рождаемости, и в чем причина превышения смертности.  И уж если о демографии России 90х, то как можно о ней говорить вне контекста с разрушением именно созданной Сталиным конструкцией?

Я ссылаюсь на документы, которые опровергают ваши бредни о миллионах замученных при Сталине.
Давайте все таки отвечать за свои слова.
Что касаемо смертности 90-х, то она связана исключительно с разрушением СССР- выбиванием из-под ног стабильности и уверенности в будущее, которое было в СССР. Так что связывайте это не с конструкцией Сталина, а с разрушением этой конструкции и безисходностью в замен.   90-е годы- это самые тяжелые годы постсоветского времени...
Сегодня нет времени искать материал на эту тему. Захотите, сами найдете.

Елена-христианка пишет:
Я ссылаюсь на документы, которые опровергают ваши бредни о миллионах замученных при Сталине.

А нука покажите мои бредни.

Елена-христианка пишет:
Давайте все таки отвечать за свои слова.

Давайте, только точными цитатами.

Елена-христианка пишет:
Что касаемо смертности 90-х, то она связана исключительно с разрушением СССР- выбиванием из-под ног стабильности и уверенности в будущее, которое было в СССР. Так что связывайте это не с конструкцией Сталина, а с разрушением этой конструкции

А мы и сейчас видим обрушение этой конструкции на территории, которую создали большевики и назвали Украиной. Распад СССР был заложен в самой конструкции, в ее интернациональном "общем".

Елена-христианка пишет:
и безисходностью в замен.   90-е годы- это самые тяжелые годы постсоветского времени...
Сегодня нет времени искать материал на эту тему. Захотите, сами найдете.

Я в теме, не слепой, не глухой и меня не нужно убеждать в том, что постсоветская действительность не имеет под собой оснований для появления.

А нука покажите мои бредни.

ваши слова о сталинских временах:
Я не знаю другой страны с подобным масштабом жертв в период реформ.
Смертность в лагерях. Помню цифру в 1100000.
Это будет бредом, если Вы попытаетесь это отрицать. Сталин создал государственную конструкцию с элементами самоуничтожения, что мы и наблюдаем в течении четверти века, после официального распада СССР ( о миллионах уничтоженных)

Это называется бредни, потому что не подтверждены никакими документами. Одни фантазии либералов, которые вы ничтоже сумнящеся выдаете здесь за реальность.
Если так уверены, давайте докум.факты.
Нельзя историю строить на личных или иных фантазиях и гипотезах. Это касается и "обрушения конструкции"- ничего общего со взлетом смертности в 90-е, наоборот, из-за обрушения появилась смертность, т.к. разрушить-разрушили, а взамен ничего не дали, выживай, как хочешь...

Премьер-министр пишет:
Петров, как я понял, не историк. Если расстрел польских офицеров в Катыни дело рук фашистов, то почему факт расстрела поляков органами НКВД признало российское руководство? Оно что, спятило коллективно?

Почему признало? Вот он момент истины,а как же им не признать,ведь весь развал СССР построен на этой лжи,с этого всё началось и под этот шумок были захвачены все активы принадлежащие Всему народу!
СССР детище Сталина,это его проект ,и чтобы этот проект разрушить нужно сначала было уничтожить, замазать грязью имя Сталина,чтобы было всем понятно видите какой Сталин гад,значит и весь СССР построенный Сталиным плохой,и надо рушить,чтобы народ остался в дураках,ну а кто в теме получили гешефт.А далее эту ложь надо поддерживать,а то в друг люди опомнятся и спросят,а куда наши активы девались почему то ,что принадлежало всему народу принадлежит,узкому кругу лиц.
Но я надеюсь очень сильно,и на это есть все основания,что в руководстве России тоже не все так однозначно.Так что мы ещё узнаем всю правду,и кое кому быть очень стыдно,а может и очень больно это всё по обстоятельствам.

Елена-христианка пишет:

ваши слова о сталинских временах:
Я не знаю другой страны с подобным масштабом жертв в период реформ.
Смертность в лагерях. Помню цифру в 1100000.
Это будет бредом, если Вы попытаетесь это отрицать. Сталин создал государственную конструкцию с элементами самоуничтожения, что мы и наблюдаем в течении четверти века, после официального распада СССР ( о миллионах уничтоженных)

Это называется бредни, потому что не подтверждены никакими документами. Одни фантазии либералов, которые вы ничтоже сумнящеся выдаете здесь за реальность.
Если так уверены, давайте докум.факты.
Нельзя историю строить на личных или иных фантазиях и гипотезах. Это касается и "обрушения конструкции"- ничего общего со взлетом смертности в 90-е, наоборот, из-за обрушения появилась смертность, т.к. разрушить-разрушили, а взамен ничего не дали, выживай, как хочешь...

Да Вы же сами дали ссылку на документы. По Вашему они оправдывают политику Сталина и его соратников? Или Вы считаете, что кинодокументы, когда Вышинский зачитывает приговоры - это постановка. Наличие ГУЛАГа, это тоже декорация? Пофамильные списки
военных, учёных, деятелей искусств- выдумка? Но это не к Сталину. Он даже не догадывался, что его планы по созданию самого справедливого общества в истории человечества будут воплощаться столь изуверскими способами. Или время было такое... тяжёлое. Враг у порога. И мораль другая, где лишение жизни человека так...мелочи в сравнении с мировой революцией.
Мне странно, что Вы называете себя христианкой. К Вам больше подходит большевичка, коммунистка. Вы говорите, что Сталин- сильный лидер и создал сильное государство. Сильное государство не распалось бы. Оно было бы не по зубам ни бездарным политикам ни внешним условиям.

Мафусал пишет:
НКВД и КГБ заставляли священников стучать на прихожан.

А при Царе они не стучали?

Премьер-министр пишет:

Да Вы же сами дали ссылку на документы. По Вашему они оправдывают политику Сталина и его соратников?  Или Вы считаете, что кинодокументы, когда Вышинский зачитывает приговоры - это постановка. Наличие ГУЛАГа, это тоже декорация? Пофамильные списки
военных, учёных, деятелей искусств- выдумка? Но это не к Сталину. Он даже не догадывался, что его планы по созданию самого справедливого общества в истории человечества будут воплощаться столь изуверскими способами.  Или время было такое... тяжёлое. Враг у порога. И мораль другая, где лишение жизни человека так...мелочи в сравнении с мировой революцией.  
Мне странно, что Вы называете себя христианкой. К Вам больше подходит большевичка, коммунистка. Вы говорите, что Сталин- сильный лидер и создал сильное государство. Сильное государство не распалось бы. Оно было бы не по зубам ни бездарным политикам ни внешним условиям.

Что значит оправдывают? Вы понимаете,что времена бывают разными, а вы со своими мерками подходите.Во времена ПетраI например головы рубить было нормальным,и ничего вот многих это не смущает и Петр I у нас Великий.
Теперь про сильное государство и распад,ничто не вечно под луной.