Сталин

Позор сталинистам и апологетам большевизма!

Мафусал пишет:
Елена, геноцид деревни и крестьянства - это действительно осознанная политика советской власти. Это нужно признавать. Другой вопрос, что это не было голодомором по национальному принципу. Это была классовая борьба. Это факт и не нужно его пытаться скрыть. Иначе опять пойдём не туда.

Мафусал, еще раз о любви... Это не геноцид, а необходимость технического перевооружения той самой сохи в деревне+ коллективизация, как резкий скачок от сохи. Другое дело, что был перегиб. Но был и индустриальный прорыв. И не надо всех собак вешать на Сталина. Читаем не либеральных предателей из 5-й колонны, а реальные документы.
Хотите говорить о Сталине? - вперед в тему о Сталине, где уже все обсудили. Ищите в темах.

noname пишет:Позор сталинистам и апологетам большевизма!

позор тебе, неуч!

Елена-христианка пишет:позор тебе, неуч!

Неуч - это Вы. Вы не знаете историю, а "документы" берёте со сталинистских сайтов, грош им цена. Я читал Солженицына, Шаламова и имею знания об этом периоде истории, в котором совершались преступления Сталина. Стыдно быть православной и при этом сталинисткой. У Вас шизофрения духовная, Вам лечиться надо.

noname пишет:
Неуч - это Вы. Вы не знаете историю, а "документы" берёте со сталинистских сайтов, грош им цена. Я читал Солженицына, Шаламова и имею знания об этом периоде истории, в котором совершались преступления Сталина. Стыдно быть православуной и при этом сталинистской. У Вас шизофрения духовная, Вам лечиться надо.

Сергий. Давай рассудим спокойно. Сталин был человеком, конечно же и не справедливым, и коварным. Это в личном. Но в нужный момент, когда РЕШАЛСЯ вопрос о существовании Руси как таковой вообще - Бог именно его выбрал в лидеры страны. Сталин мог помереть и до и во время войны. Но войну Бог вёл Сам, Своими средствами. Все люди того времени были в Его руках орудиями Его Промысла. Кстати, как и во все времена.
Поэтому и проклинали Сталина за дело, и прославляли тоже не просто так, пусть и слеповато, забыв о Боге, Который не допустил Русским людям нового рабства Египетского.
И даже в Лагерях люди, узнавая о Победе на фронтах, прощали на радостях Сталину личные обиды и ПРОСЛАВЛЯЛИ...БОГА. Это - верующие.

noname пишет:
Неуч - это Вы. Вы не знаете историю, а "документы" берёте со сталинистских сайтов, грош им цена. Я читал Солженицына, Шаламова и имею знания об этом периоде истории, в котором совершались преступления Сталина. Стыдно быть православной и при этом сталинисткой. У Вас шизофрения духовная, Вам лечиться надо.

Солженицын говорит о 40 млн расстрелянных. Это невозможно представить, а не то чтобы осуществить подобное. Имейте в виду, что Солженицын писал беллетристику.

noname пишет:
Неуч - это Вы. Вы не знаете историю, а "документы" берёте со сталинистских сайтов, грош им цена. Я читал Солженицына, Шаламова и имею знания об этом периоде истории, в котором совершались преступления Сталина. Стыдно быть православной и при этом сталинисткой. У Вас шизофрения духовная, Вам лечиться надо.

Серега, пора бы знать, что оф. документ- это докум.факт. А твои полит.проститутки, как Шаламов и Солженицын, давно списаны со страниц реальной истории, как проплаченные проститутки. Нет им никакого доверия... писаки, млин..
Кстати, насчет шизофрении... посмотрись в зеркало.

Елена-христианка пишет:
Мафусал, еще раз о любви... Это не геноцид, а необходимость технического перевооружения той самой сохи в деревне+ коллективизация, как резкий скачок от сохи. Другое дело, что был перегиб.

Так себе, маленький перегибчик, миллиончиков на 6-7 покойников. Зато какие потом колхозы поднялись!

Премьер-министр пишет:
Так себе, маленький перегибчик, миллиончиков на 6-7 покойников. Зато какие потом колхозы поднялись!

Читаем документы о раскулачивании. Заодно, считаем покойничков по документам, а не по жидовсим ОБС.
Кто хочет знать правду, тот ее находит в документах, а не в писанине русофобов.
Пока никто из вас не хочет знать правду,а занимается обыкновенным фейком, говорить с вами не о чем.

Елена-христианка пишет:
Читаем документы о раскулачивании. Заодно, считаем покойничков по документам, а не по жидовсим ОБС.
Кто хочет знать правду, тот ее находит в документах, а не в писанине русофобов.
Пока никто из вас не хочет знать правду,а занимается обыкновенным фейком, говорить с вами не о чем.

Документы и говорят о жертвах голода и подтверждают именно эту цифру. Около 3х млн приходится на Украину. Бывший през. Ющенко пытался заставить своих историков вытащить цифру жертв голодомора до 6 млн, чтобы предъявить ООН и стребовать с РФ энную сумму в у.е. в качестве компенсации. Те на фальсификат не пошли. Ну и кого винить за такой вот перегиб?

Елена-христианка пишет:
Пока никто из вас не хочет знать правду,а занимается обыкновенным фейком, говорить с вами не о чем.

Это ты, Лен, о "щепках" что летали по стране, когда рубили лес? В твоей семье и мужа твоего ...как-то обошлось? Имею ввиду предков.

Нюся пишет:
Это ты, Лен, о "щепках" что летали по стране, когда рубили лес? В твоей семье и мужа твоего ...как-то обошлось? Имею ввиду предков.

Извини что вмешиваюсь, Нюся а ты над личным чуть-чуть можешь подняться? У меня деда по отцу расстреляли..., но представляешь я от отца никогда ничего плохого о Сталине не слышал, скорее наоборот и то что время было очень сложное, не однозначное. Потому не нам судить.

Nuklon пишет:

Извини что вмешиваюсь, Нюся а ты над личным чуть-чуть можешь подняться? У меня деда по отцу расстреляли..., но представляешь я от отца никогда ничего плохого о Сталине не слышал, скорее наоборот и то что время было очень сложное, не однозначное. Потому не нам судить.

И что сложного было в том времени, что нельзя дать оценку руководителям страны того периода?

Премьер-министр пишет:
И что сложного было в том времени, что нельзя дать оценку руководителям страны того периода?

Извините, но на такие вопросы даже отвечать не хочется, настолько они глупы.

Nuklon пишет:

Извините, но на такие вопросы даже отвечать не хочется, настолько они глупы.

Ну разумеется : "Молодая советская республика была в окружении врагов". Время сложное, судьбоносное. Чтобы не дать себя сожрать акулам капитализма, нужно перебить часть колеблющихся, часть сослать, детей по интернатам, у несознательного крестьянина, зарезавшего кабанчика, забрать хлеб, пусть сало жрёт. Время было сложное.

Nuklon пишет:

Извини что вмешиваюсь, Нюся а ты над личным чуть-чуть можешь подняться? У меня деда по отцу расстреляли..., но представляешь я от отца никогда ничего плохого о Сталине не слышал, скорее наоборот и то что время было очень сложное, не однозначное. Потому не нам судить.

Не хватало им нам что-то о Сталине плохое говорить...Мои тоже нахлебались по самое горло тем времечком. Но и не забыли. Так что не блей ягнёночком, благодетель.
Своё же мнение, основанное на жизненном анализе предков и личном, я уже имела честь сказать. Повторюсь:

Да. Я власти хотел,
Да. Я власти желанной добился.
Да. Я властью играл, наблюдая волненья в крови...
Да. Я кровью, невинной, не скрою, довольно упился.
Да. Признаюсь, что не было к людям любви.
Да. Я власть ощутив, захотел её боле, без меры.
Но в какой-то, не помню, решающий, жизненный миг
Вспомнил Бога, что есть Он и отблески давние веры
Остудили меня. И я то, что дано мне - постиг.

Так оставьте ж меня, вы, в ком Божия искра не светит.
Не понять вам, остывшим, тех пламенных лет до конца.
Да, я был - как я был! И, поверьте, за ЭТО ответил.
Нет на мне ни проклятья, но нет и не будет ...венца.

Елена-христианка пишет:
Мафусал, еще раз о любви... Это не геноцид, а необходимость технического перевооружения той самой сохи в деревне+ коллективизация, как резкий скачок от сохи. Другое дело, что был перегиб. Но был и индустриальный прорыв. И не надо всех собак вешать на Сталина. Читаем не либеральных предателей из 5-й колонны, а реальные документы.
Хотите говорить о Сталине? - вперед в тему о Сталине, где уже все обсудили. Ищите в темах.

Елена, модернизация на крови не делается. Да, слово геноцид здесь безусловно не подходит. Гено-цид - уничтожение генофонда. Этим занимался Гитлер и его Третий Рейх. Но Сталин вслед за Лениным возглавил международную классовую борьбу. И люди реально на голгофе репрессивной машины тысячами открыто уничтожались по классовому признаку.

А теперь ответьте мне честно, Елена: уничтожение по национальному признаку и уничтожение по классовому признаку - это разве не две формы одного зла? Да, это две формы одного зла. Но Стали не единственный, кто несёт ответственность за это зло. Как и Гитлер не единственный. Все, кто добровольно включились в это классовое движение разделяют и ответственность за пролитую кровь. И в этой ответственности нет уже ни русского, ни украинца, ни эстонца, ни поляка. Все соединены одной пролитой ими кровью.

И те, кто сегодня продолжают линию Третьего Рейха, разделяют и ответственность вместе с Гитлером за всю пролитую им кровь десятков миллионов людей. Гитлер уничтожал народы. Сталин уничтожал классы. Но именно Сталин победил Гитлера в союзе с Рузвельтом и Черчелем и остановил уничтожение народов.

А нам сегодня нужно извлечь из всего этого один единственный урок: через уничтожение друг друга мир не созидается.

Премьер-министр пишет:
Документы и говорят о жертвах голода и подтверждают именно эту цифру. Около 3х млн приходится на Украину. Бывший през. Ющенко пытался заставить своих историков вытащить цифру жертв голодомора до 6 млн, чтобы предъявить ООН и стребовать с РФ  энную сумму в у.е. в качестве компенсации. Те на фальсификат не пошли. Ну и кого винить за такой вот перегиб?

Правда в том, Премьер, что украинцы добровольно включились в интернациональную классовую борьбу, как и прибалты, и поляки, и многие другие. И спихивать сегодня ответственность за свои деяния исключительно на Россию - это просто элементарно подло и трусливо. Но никуда невозможно деться ни от суда истории, ни тем более от суда Божьего.

Россия честно признала свои ошибки прошлого, признала несостоятельность классовой борьбы, её зло и сегодня с нового листа строит свой мир. А страны Прибалтики и Украины что-то юлят, пытаются спихнуть с больной головы на здоровую свои проблемы. Все замараны кровью классовой борьбы одинаково. И надо просто честно за это ответить. Даже в уголовном мире отвечать за базар - святое дело.

Мафусал пишет:. А страны Прибалтики и Украины что-то юлят, пытаются спихнуть с больной головы на здоровую свои проблемы. Все замараны кровью классовой борьбы одинаково. И надо просто честно за это ответить. Даже в уголовном мире отвечать за базар - святое дело.

Как втюхали - так о думают. В России при коммунистах - тоже, как втюхали, так и думали. Причём, почти все - два поколения после революционных. Повернули политику на 180 - повернулись и думы.
Не лучше и не хуже наглядных (по истории ) Израильтян: Какой приходил царь - так и народ поступал. Не так? Так, Мишаня, будь и ты честен. Только вот Христа Бога не принял всем народом, как и Ирод ихний-батюшка. Осуждая другие народы, прилично и себя не забывать. Вот тогда будет честно!

Елена-христианка пишет:Серега, пора бы знать, что оф. документ- это докум.факт.

Вы хотите сказать, что советская власть не скрывала своих злодеяний? Документов каких угодно можно было нашлёпать.

А твои полит.проститутки, как Шаламов и Солженицын, давно списаны со страниц реальной истории, как проплаченные проститутки. Нет им никакого доверия... писаки, млин..

Шаламов прожил более 10 лет в ужасащих условиях в колымских лагерях. И он после этого проститука по-Вашему? Посмотритесь в зеркало. Солженицын, когда писал "Архипелаг ГУЛАГ", использовал тысячи документов и показания очевидцев.

Слушайте, Люди! Не делайте вы из себя дураков не понимающих, ради Бога! Для чего Сталинские создавались Лагеря? Ну, кто ответит?
Вопрос открыт.

Нюся пишет:Слушайте, Люди! Не делайте вы из себя дураков не понимающих, ради Бога! Для чего Сталинские создавались Лагеря? Ну, кто ответит?
Вопрос открыт.

Что такое "Сталинские лагеря"?

noname пишет:
Шаламов прожил более 10 лет в ужасащих условиях в колымских лагерях. И он после этого проститука по-Вашему? ...

Я лично знаю людей, отсидевших более Шаламова, ну и что? Отсидел десятку - и тебе верить безоговорочно?

Премьер-министр пишет:
Документы и говорят о жертвах голода и подтверждают именно эту цифру. Около 3х млн приходится на Украину. Бывший през. Ющенко пытался заставить своих историков вытащить цифру жертв голодомора до 6 млн, чтобы предъявить ООН и стребовать с РФ  энную сумму в у.е. в качестве компенсации. Те на фальсификат не пошли. Ну и кого винить за такой вот перегиб?

Было бы вам известно, что голод конца 20-х. начала 30-х годов был не только в СССР, но и в Америке. Что-то не слыхать, чтоб американцы обплевывали свое правительство...
И не только на Украине, но и в Поволжье.
Почитайте исследования  американского историка-советоведа Марка Таугера, основанные на тщательном анализе первичных советских архивных материалов. Тогда поймете, есть ли тут вина т.Сталина.
прошу  http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

Елена-христианка пишет:
Было бы вам известно, что голод конца 20-х. начала 30-х годов был не только в СССР, но и в Америке. Что-то не слыхать, чтоб американцы обплевывали свое правительство...

Одно дело неурожай, а другое - искусственно созданный насильственным перераспределением хлебозаготовок.

Елена-христианка пишет:
И не только на Украине, но и в Поволжье.
Почитайте исследования  американского историка-советоведа Марка Таугера, основанные на тщательном анализе первичных советских архивных материалов. Тогда поймете, есть ли тут вина т.Сталина.
прошу  http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

В первую очередь его и читал, как независимого эксперта. Вина Сталина не только в этих смертях, мало других смертей? Чистка в армии, расправа с политическими противниками и бывшими соратниками...Уничтожение остатков классовых элементов... Или Вы считаете, что Сталин - всего лишь мозг? Сидел в кабинете, читал по 400 страниц текста, писал теоретические труды по научному коммунизму, и ничего не замечал вокруг?

Дим21 пишет:
Я лично знаю людей, отсидевших более Шаламова, ну и что? Отсидел десятку - и тебе верить безоговорочно?

Дим, ты хоть годок отсиди. Тогда и поговорить можно...
эх...Люди.

Непокорённые. Близким моим посвящается

Нас уже разлучали… И утром туманным
Под конвоем тебя увозил эшелон.
На кресте расставания нас распинали,
Пригвоздив к одному двух, но с разных сторон.

Каждым утром смотрела я взглядом безсонным
На полоску восхода. И Дальний Восток
Возвращал мне тебя между вздохом и стоном
Из чащобы таёжной и снежных болот…

Так, без прав на свидания и переписки
Мы с тобой приближали смертельный порог.
И никто мне не стал ни любимым, ни близким,
Лишь Один появился. И это был Бог.

В те далёкие годы голодной Блокады
В сердце тайно шептались живые слова:
«Потерпи. Я всё знаю. Так нужно, так надо».
И я верила в то, что их правда права.

Настоящее – то, что пройдёт испытанье.
Знать, мы сказки читали с тобою не зря.
Жаль, что нам не досталось, мой милый, венчанье
Пред вратами открытыми близ алтаря.

Дует северный ветер в колымских распадках,
Освящаются Духом вода и снега…
От мороза морошка становится сладкой,
Но слеза на морозе всё так же горька…

Тихо сыплют снежок нам на Богоявленье.
Я иду с голубою святою водой.
Я умру, как и ты, а потом за терпенье
Нам подарит свидание Господи мой.

Нюся пишет:
Дим, ты хоть годок отсиди. Тогда и поговорить можно...
эх...Люди.

Не уверен, что полезно мне будет сейчас "... годик отсидеть.." . Хотя конечно, Бог весть.
В местах иных, не менее веселых, доводилось. И что? Теперь ты можешь со мной разговаривать? А до того, как узнала, что бывал - и говорить не стоило?
Я технарь, и данная логика мне абсолютно непонятна.

Премьер-министр пишет:
Одно дело неурожай, а другое - искусственно созданный насильственным перераспределением хлебозаготовок.

Про "искусственно созданный насильственным перераспределением хлебозаготовок" впервые встретил данное словосочетание. Что оно значит?

Дим21 пишет:
Про "искусственно созданный насильственным перераспределением хлебозаготовок" впервые встретил данное словосочетание. Что оно значит?

Это значит, что голод был в городах, голодали рабочие, закрывались предприятия из-за массового ухода рабочих на поиски пропитания, что срывало планы индустриализации страны. И из "деревни" были изъяты "излишки" хлеба, тем самым спровоцировав массовую смертность.

Премьер-министр пишет:
Одно дело неурожай, а другое - искусственно созданный насильственным перераспределением хлебозаготовок.

Вы правы, Премьер, голод был спровоцирован искусственно. Но, повторюсь, он не был направленным голодомором по этническому принципу, как утверждают ныне украинские лгуны. Это была классовая борьба. Уничтожалось именно крестьянство как класс. Ибо именно крестьянство было тем законным сословием (земля - крестьянам, фабрики - рабочим), которое имело право на существование, но которое как никто крепко хранило в себе традиции православной Руси.

Поэтому была выдвинута идея о стирании грани между городом и деревней, дабы искоренить крестьянство, как оплот православия, превратив его в класс обычных пролетариев. А кто такие пролетарии? Это гастарбайтеры, для которых где больше платят там и родина. Интернациональная, экуменистическая масса, из которой большевики и и мечтали сотворить человека нового коммунистического типа.