«…выговори ему…; и если покается, прости ему»

Мафусал пишет:
В общем, всегда действовать мудро в предлагаемых обстоятельствах?

Да, мудрости всем нам не хватает.

Sevlagor пишет:Да! Выговаривать обидевшему, нужно, ведь может случится, что что-то не так воспринято и неверно понято, а другое и не обида вовсе. Но только между братьями во Христе, иначе разные мировоззрения не будут восприняты одинаково верно.

Именно так, Sevlagor. Выговаривать с целью недопущения нарушения братских отношений и всегда иметь в виду, что они могут нарушиться не по вине брата, а по своей собственной вине, пока самим собой не осознаваемой.
Со всеми прочими, с кем братских отношений не было, выговорить с целью недопущения их ухудшения, опять же имея в виду, что причина может быть в тебе самом.

Мне вот ещё кажется, что отношения перестают быть братскими после одного из 2-х очевидных случаев:
— выговаривающий брат не дождался ни покаяния с испрошением прощения, ни объяснений;
— испросивший прощения брат не услышал в ответ «Прощаю».

Михаил_ пишет:2. А вот с обидимым братом получается так, что ему следует не ожидать покаяния обидевшего брата, а «выговорить ему».
3. Прощают только после покаяния и испрошения прощения.
не всякий читающий св. Евангелие сразу замечает это простое и ясное указание.

Сергей_Михайлов пишет:Да в сколь многих случаях обидевший тебя тебе никакой не брат. Какой смысл выговаривать ему

Христос братьям указал выговаривать.

Сергей_Михайлов пишет:если он очарован своим личным пониманием понимаемого?

А мы не тем же очарованы?

Сергей_Михайлов пишет:Прощать большинство наших ближних надо сразу же как они согрешат, просто потому что прощения у тебя вряд ли кто когда попросит.

У меня по-другому получается: брату — выговорить (по указанию Христа), на прочих (большинство) — не держать зла. В обоих случаях сделать это СРАЗУ может и не получиться.

Сергей_Михайлов пишет:А вот те "братья" христиане с которыми порою сводит меня жизнь, нуждаются в долговременной проверке. Братья ли они?

Дождаться удобного случая, когда можно будет или выговорить, или простить. По ответу станет понятным.

А Я НЕ ВЫГОВАРИВАЮ
...
ПРОСТО МОЛЮСЬ
И БОГ САМ ВРАЗУМЛЯЕТ...

Михаил_ пишет:От Луки святое благовествование
ГЛАВА 17.

«1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь,- прости ему.».

Мы знаем, что толковать св. Евангелие — удел св. Отцов. В этих же стихах видится всё очевидным и одновременно неожиданным, точнее, не замечаемым ранее мною, здесь не требуется толкования. Здесь Христом высказана очевидная мысль о том, как искать пути к примирению после произошедшего огорчения только между братьями во Христе.
Мне очевидны три момента.

1. С обидевшим братом более-менее понятно: согрешил — кайся, проси прощения.
2. А вот с обидимым братом получается так, что ему следует не ожидать покаяния обидевшего брата, а «выговорить ему».
3. Прощают только после покаяния и испрошения прощения.

Ещё мне теперь очевидно, Христос изложил эти мысли просто и ясно, но не всякий читающий св. Евангелие сразу замечает это простое и ясное указание.

одну женщину обидили зря.
а она взяла да сама у обидчика попросила прощения.
обидчик аж расплакался.
победила любовь и смирение

Артемолег пишет:
одну женщину обидили зря.
а она взяла да сама у обидчика попросила прощения.
обидчик аж расплакался.
победила любовь и смирение

Это обычная практика монахов. Ибо монах, которого обидели, всегда видит причину в себе, которая и спровоцировала обидчика на действия. Если меня оскорбляют, значит я даю повод к этому. Но это очень высокий уровень смирения и чистоты. Если без смирения и чистоты всегда обвинять себя, очень скоро превратишься в деградировавшего мазохиста.

А ведь и надо порой и выговорить!

Артемолег пишет:одну женщину обидили зря.

Оказалось, что не зря: "победила любовь и смирение".

Артемолег пишет:она взяла да сама у обидчика попросила прощения

Значит, нашлось, за что.

Артемолег пишет:обидчик аж расплакался

Значит, ему совсем немного и нехватало, чтобы самому сделать первый шаг. Женщина помогла ему.
Всё произошло строго по указанию Христа. Делай, что указано Спасителем, если веруешь, и получишь, что обещано.

Артемолег пишет:одну женщину обидили зря.
а она взяла да сама у обидчика попросила прощения.
обидчик аж расплакался.
победила любовь и смирение

Мафусал пишет:Это обычная практика монахов. Ибо монах, которого обидели, всегда видит причину в себе, которая и спровоцировала обидчика на действия. Если меня оскорбляют, значит я даю повод к этому. Но это очень высокий уровень смирения и чистоты...

Женщина могла начать с исполнения начального указания: "Наблюдайте за собой" и увидела, что сама не права.
Женщина могла начать молиться, чтобы выговорить обидчику и ей было указано, что не выговаривать надо, а самой прощения испрашивать.
Женщина могла, кроме своих грехов, не видеть ничего более, как у истинных подвижников описано в Житиях.

Михаил_ пишет:
Женщина могла.
Женщина могла.
Женщина могла.

А мужчина так может, Михаил?

Михаил_ пишет:Женщина могла.
Женщина могла.
Женщина могла.

Мафусал пишет:А мужчина так может, Михаил?

А почему нет? С Божией помощью всё возможно. Какие сомнения могут быть?

Михаил_ пишет:

А почему нет? С Божией помощью всё возможно. Какие сомнения могут быть?

Утешили, Михаил!

Мафусал пишет:
Утешили, Михаил!

Ну, а раз утешился, Брат, то более не пугай народ своими немощАми. А то, ишь, прикинулся, дряхлым грибочком...

Ладно, Миш. Не сердчай. Выздоравливай.

Нюся пишет:Ладно, Миш. Не сердчай. Выздоравливай.

А я и не серчаю, и не болею, Нюся. Я просто общаюсь. Ну да и вам доброго здоровьица!

Мафусал пишет:
А я и не серчаю, и не болею, Нюся. Я просто общаюсь. Ну да и вам доброго здоровьица!

Во благо, здоровья. Спасибо.

Артемолег пишет:А Я НЕ ВЫГОВАРИВАЮ
...
ПРОСТО МОЛЮСЬ...

А Христос прямо и ясно указал выговаривать. Разве не очевидно? Но выговаривать надо с рассуждением, иначе получается обратный "эффект".

http://azbyka.ru/otechnik/Savva_Ostapenko/semena-satany-i-ljubov-hristova-o-glavnyh-hristianskih-dobrodeteljah-i-gordosti/

схиигумен Савва (Остапенко)
О главных христианских добродетелях и гордости

…случай из жизни чад, как враг разжег двух девиц ненавистью друг к другу и как они победили врага тем, что стали целовать свой крестик.

Спойлер:

Михаил_ пишет:

1. С обидевшим братом более-менее понятно: согрешил — кайся, проси прощения.
2. А вот с обидимым братом получается так, что ему следует не ожидать покаяния обидевшего брата, а «выговорить ему».
3. Прощают только после покаяния и испрошения прощения.

Ещё мне теперь очевидно, Христос изложил эти мысли просто и ясно, но не всякий читающий св. Евангелие сразу замечает это простое и ясное указание.

О прощении ближнего


А ответ лежит на самой поверхности даже в Библию заглядывать не нужно, просто спросите себя: как поступит Бог с тем кто не желает каяться? Ну естественно такой прощён не будет никогда, до тех пор пока не покается и то, если покается ложно только на словах без действительно осознанного изменения своего поведения и мыслей, то и тоже будет не прощён Богом. Вот так же должны и мы поступать с теми кто нас обидел.
А что написано об этом в Писании?
Во-первых: тому чтобы мы общались только с теми людьми, кто живёт и поступает правильно, умно и свято в своей жизни, а других людей глупых, своевольных и гордых обходили стороной и не общались с такими без крайней необходимости, чем создадим себе благоприятный образ жизни и меньше проблем и конфликтов.  
Псалтирь 1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей.
Притчи 23:9 В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои.
Притчи 22:24 Не дружись с гневливым и не сообщайся с человеком вспыльчивым.
Екклесиаст 7:5 Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых;
Если мы следуем этим правилам то вероятность наших проблем и ссор уменьшается, а если нет то сами себе создаём в жизни проблемы. Но не сообщение с людьми плохими так же не 100% гарантия что ссор у нас в жизни не будет вообще так как падшая наша природа всё равно себя проявляет.
Иаков 4:1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Во-вторых: если уж произошло такое в жизни даже в компании хороших людей, то нам дано правило От Луки 17: 3-4  Наблюдайте за собою. (Чтобы самим не обидеть кого-то) Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится (одумается сам или от ваших слов), и скажет: каюсь, - прости ему.
То есть если вас оскорбили не спешите в ответ оскорблять возможно человек сделал это по глупости (1Петра 3:9 не воздавайте ругательством за ругательство), Бог учит нас что сначала мы должны выяснить чем это такое вызвано? Если же человек сам понял, что поступил или сказал глупо и искренне извиняется и пытается загладить свою вину, то простите его, ибо и мы сами так же можем поступить или что-то сказать не обдумано.
От Матфея 6:15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Другое дело если  вы действительно заслужили такое обращение к вам тогда уже каяться надо вам не смотря на то, что вас оскорбили даже матом, например: вы выезжали из двора на машине и окатили человека водой из лужи и его слова и гнев на вас вполне справедлив и это уже не он вас оскорбил, а вы его и хотели вы его облить или нет и сделали это случайно это значения не имеет вы всё равно виновны и надо просить прощения и заглаживать вашу вину, а оскорбление за плохое дело ваше оскорблением не является и извиняться за свои слова перед вами обиженный не должен.
От Луки 11:37 - 45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь. И как известно Иисус не извинялся за сказанное справедливо.  
В жизни так же случается, что мы говорим и действуем не всегда обдуманно и вежливо и это задевает и даже ранит братьев и сестёр во Христе, но порою они молчат не высказывая обиды или недовольства. А когда чем-то обиженный брат выговаривает нам, что ты обидел меня, то может услышать от нас в ответ, а ты и сам вот тогда то меня обидел. Говорящий такое в ответ на выговаривание ему обиды есть преступник закона, так как он сам не высказал обиду сразу и вина полностью на нём самом, так как брат даже не знал что чем то обидел, и нет права у нас так поступать и тем более требовать извинений от предъявляющего обиду, ибо сказано и если покается, а не скажет в ответ свои обиды. А вот после покаяния перед братом в своём грехе перед ним, он может после сказать о своих обидах на него. Умалчивание обиды или недовольства может привести к оскорбительным словам на брата и греху.

         2
Матфея 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
А поскольку ещё брат не в курсе, что чем то вас обидел, то и соответственно к неправедному гневу. Так как обида никуда не денется сама собой, а лишь будет расти до напрасных слов в адрес брата и взрыва недовольства могущего привести к разрыву отношений. Поэтому нельзя таить в себе недовольства и обиды, а как что то случилось сразу решать возникшие проблемы и не откладывая их решения на потом.
От Матфея 5:23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
2) Так же есть и второе правило как продолжение первого, как поступать нам, если  брат или сестра во Христе не желает каяться, в том что обидел нас словом или делом?
От Матфея 18:15-17 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
И если человек не желает слушать даже священника и Церкви, и каяться перед братом в причиненной обиде, то Господь даёт нам Свой принцип: о невозможности и бессмысленности прощения или помилование такого без его покаяния и общение наше с таким прекращается до его искреннего покаяния.
1-е Коринфянам 5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Исаия 26:10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.  
Но если брат искренне кается, то Господь учит нас не ожесточать своё сердце чрезмерной обидой, а прощать согрешившего:
От Матфея 6:14-15 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Что же есть покаяние?
Истинное покаяние это?
1) признание своей вины, перед предъявляющим обиду.
2) слова извинения о прощении вины.
3) подтверждение покаяния делами и возмещение ущерба. (сотворение плода покаяния).
4) стараться не повторять в будущем обидного или ущербного действия.
Так даёт нам пример искреннего своего покаяния и примирения с братом Библия.  
1). Как поступил Иаков чтобы брат его Исав простил его.
Бытие 32:13-20. Бытие 33:3-4. И взял из того, что у него было, в подарок Исаву, брату своему: двести коз, двадцать козлов, двести овец, двадцать овнов, тридцать верблюдиц дойных с жеребятами их, сорок коров, десять волов, двадцать ослиц, десять ослов. И дал в руки рабам своим каждое стадо особо и сказал рабам своим: пойдите предо мною и оставляйте расстояние от стада до стада. И приказал первому, сказав: когда брат мой Исав встретится тебе и спросит тебя, говоря: чей ты? и куда идешь? и чье это [стадо] пред тобою? то скажи: раба твоего Иакова; это подарок, посланный господину моему Исаву; вот, и сам он за нами. То же приказал он и второму, и третьему, и всем, которые шли за стадами, говоря: так скажите Исаву, когда встретите его; и скажите: вот, и раб твой Иаков за нами. Ибо он сказал [сам в себе]: умилостивлю его дарами, которые идут предо мною, и потом увижу лице его; может быть, и примет меня.
А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему. И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали.
Любовь Господа к нам велика, но у христиан в жизни бывает всякое. Поэтому Господь оставил нам несколько правил, по которым должны мы разрешать наши конфликты, если они не дай Бог случатся в

      3
жизни, между христианами. Порой возникают споры и тяжбы доходящие до суда, и здесь апостол Павел нам советует сначала так же прибегать не к мирским судам, а к Церкви.
1-е Коринфянам 6:4-8 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
А если уж брат не послушает Церкви, тем самым становится язычником и с ним можно судиться уже в светских судах, так как он уже не христианин более и не брат.
И вообще в жизни нужно учиться поступать разумно и взвешенно избегать напрасного осуждения ближних и ожесточения своего сердца до не прощения если они искренне каются.
От Луки 6 :36-37 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете.    
От Иоанна 7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
Ну а с неискренне говорящими ничего не значащее извини и продолжающими своё дело лучше вообще отойти и не общаться с таковыми.
2-е Коринфянам 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?  
Не следует мстить таким людям оставьте это Богу, просто больше не общайтесь с такими чтобы обезопасить себя от дальнейших обид и оскорблений.
К Римлянам 12:18-21 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Естественно эти слова побеждай зло добром касаются только ненасильственных дел применённых  к нам таких как претензии, обиды и оскорбления, но совершенно не говорят, что если на нас и наших близких напали бандиты или враги чтобы ограбить, завоевать или убить, то не надо обороняться, не зря христианин и должен иметь оружие (От Луки 22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч) и это совсем не так даже убийство при обороне грехом не является и кровь их на голове напавшего, а вы не виновны в их смерти или ранах.