«…выговори ему…; и если покается, прости ему»

Елена-христианка пишет:
Тем не менее, не стоит забывать о церковном календаре.

Мафусал пишет:

Кроме того, опыт говорит, что Господь попускает тебе обидчиков именно для того, чтобы ты почувствовал ту боль, которую сам причиняешь другим, но не замечаешь этого. Все люди, которые причиняют нам боль, это зеркало нашей души. Господь показывает в них пороки нашей души, которые мы не видим в себе.  

Нюся пишет:Наедине выговори. Мол, что ж ты сделал, брат?

Нюся пишет:Наедине выговори.

Нюся пишет:Мол, что ж ты сделал, брат?

Нюся пишет:А то можно и не дождаться покаяния, извинения. И ожесточится брат ещё более...

Нюся пишет:КраснО баите, багословенные! А теперь не грех и в деле употребить говОренное! С Богом.

Михаил_ пишет:От Луки святое благовествование
ГЛАВА 17.

«1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь,- прости ему.».

Мы знаем, что толковать св. Евангелие — удел св. Отцов. В этих же стихах видится всё очевидным и одновременно неожиданным, точнее, не замечаемым ранее мною, здесь не требуется толкования. Здесь Христом высказана очевидная мысль о том, как искать пути к примирению после произошедшего огорчения только между братьями во Христе.
Мне очевидны три момента.

1. С обидевшим братом более-менее понятно: согрешил — кайся, проси прощения.
2. А вот с обидимым братом получается так, что ему следует не ожидать покаяния обидевшего брата, а «выговорить ему».
3. Прощают только после покаяния и испрошения прощения.

Ещё мне теперь очевидно, Христос изложил эти мысли просто и ясно, но не всякий читающий св. Евангелие сразу замечает это простое и ясное указание.

Нюся пишет:
Он нам, как хлеб насущный. Ты права.
А почему сплошная седмица? Жирок накопить?
Люблю нашу Церковь:  обо всём-то Она, Родимая, позаботилась!

Мафусал пишет: Конечно, Михаил, всегда нужно дать понять, что человек причиняет тебе боль. Выговорить - это значит просто сказать: ты сделал мне больно. Потому что мы не ведаем, как наши поступки и слова отражаются в чужой душе. Выговорить свою боль обидчику нужно.

Мафусал пишет: Но требовать от него покаяния - нет. Потому что человек легко может научиться формально просить прощения. А покаяние в душе вызревает через собственную душевную боль.

Мафусал пишет: Кроме того, опыт говорит, что Господь попускает тебе обидчиков именно для того, чтобы ты почувствовал ту боль, которую сам причиняешь другим, но не замечаешь этого. Все люди, которые причиняют нам боль, это зеркало нашей души. Господь показывает в них пороки нашей души, которые мы не видим в себе.

miha61 пишет: Прежде , чем выковыривать другому, нужно разобраться в себе. Не являюсь ли я сам причиной , непотребного отношения его ко мне.

Михаил_ пишет:
Требовать покаяния бессмысленно: покаяние — это дар Божий. Выговорить и дождаться испрошения прощения (по указанию Христа). Если его не последует, братские отношения не будут восстановлены.
Требовать покаяния не следует, но можно и нужно попросить дать объяснения. Если же даже этого не последует, о чём можно в дальнейшем говорить? Впору задуматься, а были ли отношения по-настоящему братскими или только казались таковыми. Не так?

Мафусал пишет:
Одним словом, Михаил, всегда нужно обидчика призвать к ответу. Ибо умение дать ответ - это ответственность. А не умение - безответственность. Об этом и притча о званном пире. Хозяин пира вопросил человека: почему ты не в брачной одежде? А тот молчал. И его вышвырнули прочь. За что спрашивается? За безответственность.

Мафусал пишет:
Одним словом, Михаил, всегда нужно обидчика призвать к ответу. Ибо умение дать ответ - это ответственность. А не умение - безответственность. Об этом и притча о званном пире. Хозяин пира вопросил человека: почему ты не в брачной одежде? А тот молчал. И его вышвырнули прочь. За что спрашивается? За безответственность.

Петра пишет:
Михаил, посмешили вы меня, спасибо!)) Неожиданно как-то - "за без-ответ-ственность", т.е. не дал ответа, молчал.
А ведь и правда! Сказал бы хотя бы "извините, поленился я, не позаботился вовремя", и если знать исторический контекст притчи - то, что одежда брачная выдавалась гостям (у иудеев того времени) хозяевами пира, так, может, ещё и простили бы его, ведь нет греха непростительного, кроме нераскаянного? И выдали бы ему одежду "запасную", приготовленную для таких...
А он молчал. Потому что гордый.

Но это я в сторону немножко от темы уклонилась.
А по теме думаю, что если брат встал тебе каблуком на ногу и не заметил этого, то сказать надо, конечно.
Если ты сам стал, как столб, посреди дороги, по которой он обычно гружёные тележки возит, а он тебя нечаянно и задел, то тут надо церкви (или свидетелям происшествия) сказать - пусть рассудят.
А вот если обидчик не унимается, другого он духа, не христианского, зло добром почитает и считает, что прав, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф.18:17).
А что значит "как язычник и мытарь"? Думаю, это значит, что просто терпеть надо, как неблагоприятные (по ощущениям) погодные явления - буран, зной и т.д., соответственно "одевшись", укрывшись в молитву и уповая на Господа, что Сам подаст облегчение, когда и как Ему будет угодно, а не выговаривать этому человеку.

Sevlagor пишет:
Некоторые пытаются дать ответ и отвечают по невежеству своему, вкривь и вкось, не по сути дела, отвергая христианскую правду и таких можно причислить к безответным. Хотели, да не получилось.

Мафусал пишет:
Не знаю, дорогая Петра, почему вам стало смешно

Когда я в своё время ежедневно проводил много времени в метро, где два мощных людских потока

То есть, в нашем мире необходимо уметь как уступить, так и проявить твёрдость. Отойти в сторону или наоборот проявить напор.

Мафусал пишет:
Вы говорите, Севлагор, о разнице между ответом и оправданием. Эта разница определяется наличием или отсутствием совести. Человек оправдывающийся - человек безответственный, ибо видит свою ошибку, но не желает взять на себя ответственность за неё. Держать ответ. А человек ответственный, увидев, что не прав, признает ошибку и примет заслуженное наказание за неё. Будет держать ответ.

Безответственность - это нежелание отвечать за свои ошибки.

Sevlagor пишет:
Нет. Я говорю о ответе как о разборе ситуации и пока она не разобрана, с христианской точки зрения, по косточкам не ясно кто и где ошибается.

Нюся пишет:
По чьим разбираться будешь косточкам? Если по своим - то советь у тебя, брат, есть. Она или спит или дремлет, или на страже стоит.
А брата своего , ближнего, да и дальнего по костям разбирать - то сие есть сугубый грех.

А если в автобусе пинка дадут случайно или шапку локтём скинут  - пусть уж, ваше величество, не серчает, Христа поминаючи.

Sevlagor пишет:
Тут уж надо стараться потерпеть Христа ради, ведь тут и разбирать-то нечего, а если брат считает, что правильно поступает и ты так же про себя думаешь, тут-то и надо выговорить, да и разобраться, кто и где ошибается.

Петра пишет:И я не знаю, Михаил, но сдаётся мне, что смех мой сродни детскому смеху и хлопанью в ладоши от неожиданного и приятного сюрприза, открытия какого-то: эврика!
Но прошу прощения, если обидела: может, Михаил Задорнов уже настолько голову всем забил, что под смехом уже только насмешка понимается... Но мне как раз плакать хочется, почему-то, когда его выступления увижу-услышу.

А тут я даже сверилась, посмотрела в 4-й главе Библии: там тоже Каин не дал ответа, когда Господь вопрошал его ДО совершения преступления, уже, наверное, в виде голоса совести, а не так, как Адама в раю. Не остановился, не задумался, не ответил, потому что пришлось бы взглянуть на себя и найти ответ в своём поведении на внутреннее возмущение и вопрос (подкинутый сатаной, не иначе, - первым завистником): а почему это призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел (Быт.4:4,5)?!
Действительно, правду вы говорите: безответственность - причина нераскаянности, делаю/не делаю сам, а виноват, якобы, другой кто-то.  

А я заметила, что в транспорте посторонюсь, пропуская кого-то, а человек и не думает "пропускаться")), а почуял свободное место, которое я освободила, ужавшись в точку , но не имея физической возможности в таком положении долго оставаться, - да так и стал. Выкручивайся потом, как хочешь!))

Sevlagor пишет:
Нет. Я говорю о ответе как о разборе ситуации и пока она не разобрана, с христианской точки зрения, по косточкам не ясно кто и где ошибается.

Нюся пишет:
О тут на форуме разбираться? Или с женою родненькою, кою сам и выбрал? Прости, мол, дараженькая, погубил я твою молодость золотую...И чем восполню, коими подвигами смягчу сердце твое?

Sevlagor пишет:
Жена не хочет разбираться, безответная она. Но не будем о личном. Это так, гипотетическая ситуация.
Во! Значит, ее сердце ожесточилось, а я выходит, погубил?
Так можно далеко зайти. Значит, если я к примеру, ожесточусь, дам в лоб ком-нить, так выходит, что супостат сам виноват. Стоял не там. И пусть подвигами заглаживает.
Ну, нет. Кто чего сделал тот в том и виноват. Нечего крайних искать.

Нюся пишет:
Понятно...Люби, типа, муж жену, как душу, а тряси...как грушу.

Luchik пишет:Ведь были в жизни такие обидчики, которые не раскаивались и прощения не просили. Им возможно и по сей час еще не время каяться пришло, а вот мне пока сама их в душе не простила было больно, как язвы разъедало это непрощение... что же, ждать всю жизнь и больно всю жизнь переживать обиду?

Luchik пишет:Пока не простила, жить полной любви к ближним жизнью не могла... обиды отражались и на тех, кто ничего плохого мне не сделал... просто эта внутренняя боль в обиженном человеке разъедает его же жизнь. Другие люди чувствуют какой-то надлом и тоже не могут приблизиться к человеку, в котором живет непрощение к кому-либо за какую-либо тяжкую обиду.

Luchik пишет:Пока не простил обидчика в душе своей, видимо и не можешь больше доверять людям совершенно непричастным к той обиде, и быть соответственно искренним и любящим по-настоящему человеком.

Luchik пишет:А что касается обидчика, ему лично объявлять о своем прощении не обязательно, если он не просит его у тебя. Когда покается, можно тогда и сказать, что давно уж простил его.

Luchik пишет:Это лично мой опыт, интересно как у других бывало.

Незнакомка пишет:Хочу добавить здесь одно толкование о жене Лота, которая обернулась назад. Не надо поглядывать назад, зацикливаться, ковырять и переживать , и пережевывать в уме одно и тоже… Надо смотреть вперед!

Незнакомка пишет:Тогда мы становимса твердыми, сердца ожесточаются.

Незнакомка пишет:Прощать обиды надо было научить в детстве.

Спойлер:

Незнакомка пишет: Забыла кто из русских классиков писал, что в детстве их наказывали поравно тот кто обижал и тот кто обижался.

Нюся пишет:Понятно...Люби, типа, муж жену, как душу, а тряси...как грушу.

Sevlagor пишет:Очень тонко подмечено.

Михаил_ пишет:
2. А вот с обидимым братом получается так, что ему следует не ожидать покаяния обидевшего брата, а «выговорить ему».
3. Прощают только после покаяния и испрошения прощения.
не всякий читающий св. Евангелие сразу замечает это простое и ясное указание.

Сергей_Михайлов пишет:

Я уже пятый год на православных форумах тусуюсь.
Квадратно-гнездовым методом так сказать тусуюсь, но вот за пять лет таких слов как: "простите меня, я был не прав (или не права)" что-то на православных форумах НИ ЕДИНОГО раза не встречал... и КОГО прощать?!!!