«…выговори ему…; и если покается, прости ему»

Sevlagor пишет:вы сколько раз просили прощения?

Мой стиль общения, никого - не критиковать. Поэтому и просить прощения нужда почти не возникает. Если же я явно не прав, то признавать свою неправоту мне радостно.
Не люблю когда в ком-либо находят изъян и потом вокруг этого изъяна начинается мышиная возня. А мусолить чужие изъяны - кому это может быть интересно, кроме сатаны?
От греха осуждения - надо удаляться.

Сергей_Михайлов пишет:
Мой стиль общения, никого - не критиковать. Поэтому и просить прощения нужда редко возникает. Если же я явно не прав, то признавать свою неправоту мне радостно.
Не люблю когда в ком-либо находят изъян и потом вокруг этого изъяна начинается мышиная возня. А чужие изъяны - кому они могут быть интересны кроме сатаны?
От греха осуждения - надо удаляться.

Ну, вот могу сказать, что по моему мнению, изъяны есть в каждом, а критиковать это по-разному. Кому то это в радость, а кто то смолчит, так же и отношение.

Sevlagor пишет:изъяны есть в каждом, а критиковать это по-разному. Кому то это в радость, а кто то смолчит, так же и отношение.

Все живем во грехе. Отрицать это - бессмысленно.
Критиковать других, я перестал лет пять назад - на литературных форумах.
Меня критиковали и унижали часто, но я в ответ всегда, в итоге, стремился молчать как рыба пискарь, считая, что Бог и без меня, Сам, потом всех рассортирует, каждого в то место, какое кто заслужит.
Молиться за других - это мне радостно, полезно для души и сладостно. А вот думать о чужих изъянах, на это у меня наложен строжайший внутренний запрет. Ведь опускаясь умом в чужую нечистоту - я сам чище - точно не сделаюсь.

Михаил_ пишет:
Вам не кажется, Luchik, что точнее было бы утверждать не «пока сама их в душе не простила», а «пока сама их в душе была не готова простить»? Т.е. для прощения требуется готовность простить. Вы описали ситуацию, когда Ваша готовность простить НАСТУПИЛА ПРЕЖДЕ испрошения прощения у Вас. Что Вы ответили бы Вашему обидчику, если бы он осознал(а) нанесённую им обиду ранее Вашей готовности простить его (её), раскаялся(ась), испросил(а) у Вас прощения, а Вы в тот момент оказались ещё неготовыми ответить ему (ей) «Прощаю»? Раскаявшийся человек смотрит прямо в глаза и сказал «Прости», а Вы не готовы простить. Об указании Спасителя из 17-ой главы св. Евангелия от Луки вы оба хорошо помните. Раскаявшийся человек УЖЕ всё сделал по указанию Христову, прошёл СВОЙ путь к примирению. Ответное слово за Вами. Каким оно будет?

В Соловецком монастыре каждый вечер ВСЕ: и священноначалие монастыря, и монашествующие, и насельники просят прощения друг у друга после вечерней службы.

Вот так, Михаил, готовность к прощению вырабатывается и нарабатывается. Как в спорте.

Сергей_Михайлов пишет:
Все живем во грехе. Отрицать это - бессмысленно.
Критиковать других, я перестал лет пять назад - на литературных форумах.
Меня критиковали и унижали часто, но я в ответ всегда, в итоге, стремился молчать как рыба пискарь, считая, что Бог и без меня, Сам, потом всех рассортирует, каждого в то место, какое кто заслужит.
Молиться за других - это мне радостно, полезно для души и сладостно. А вот думать о чужих изъянах, на это у меня наложен строжайший внутренний запрет. Ведь опускаясь умом в чужую нечистоту - я сам чище - точно не сделаюсь.

А вам не интересно, что заметят в вас другие братья, христиане? Дабы исправиться.

Сергей_Михайлов пишет:
Не люблю когда в ком-либо находят изъян и потом вокруг этого изъяна начинается мышиная возня. А мусолить чужие изъяны - кому это может быть интересно, кроме сатаны?

Ещё, Сергей, исследователям, которым хочется через природу изъяна понять способы его устранения. Как в медицине. Нормальный человек удивится, глядя на молодых врачей, которые каждый день потрошат трупы, препарируют крыс, лягушек, собак... - что за радость ковыряться в этих зловонных потрохах? А для исследователя, который как азартный охотник или рыбак, рассчитывает на хорошую добычу, все эти потроха - красота красот.

Однако, когда души коснётся свет истины, и разум поймёт, что спасение во Христе, а не в природе болячек и грехов, тогда потрошить трупы людей и ковыряться в земле (материи) становится противно.

Очень прошу, не бросайте в меня тапками, но для меня простить другого - так же просто, как дышать. Даже я не в силах понять, почему прощать, должно быть сложно?
Прощать надо не рассуждая, по прямой заповеди Христа.
Если же нам трудно простить ближнего, то это от того что первая часть символа православной веры не для нас писана.... принимаем скорбь - не как от Бога и от этого виноваты не мы, но ближний.
Согласен, прощать иногда бывает тяжело, особенно когда тебе досаждают годами... Ну, а не прощая, жить - разве же легче?

Sevlagor пишет:
А вам не интересно, что заметят в вас другие братья, христиане? Дабы исправиться.

Обычно критики со стороны ждать не приходится. Она звучит непрестанно и ежедневно. И своя собственная совесть обличает ежечасно. Мне, к примеру, интересно не в чём конкретно я грешен. Я знаю, что грешен насквозь. Мне интересно, как от греха освобождаться.

Мафусал пишет:
Однако, когда души коснётся свет истины, и разум поймёт, что спасение во Христе, а не в природе болячек и грехов, тогда потрошить трупы людей и ковыряться в земле (материи) становится противно.

Нет, дружище, Мафусал. Никогда не станет противно. Ведь спасаемое лучше спасаемого.

Сергей_Михайлов пишет:Очень прошу, не бросайте в меня тапками, но для меня простить другого - так же просто, как дышать. Даже я не в силах понять, почему прощать, должно быть сложно?

Сложность в том, Сергей, что когда уже имеешь духовный опыт, то знаешь, что грех - путь в погибель. И если близкий тебе человек совершает против тебя грех, причиняет зло, но при этом не раскаивается и продолжает делать то же самое, прощать его - значит позволять ему идти по пути зла в погибель.

Трудно прощать, понимая, что этим ты даёшь человеку право грешить дальше.

Sevlagor пишет:Ведь спасаемое лучше спасаемого.

Что за ребус, Севлагор?

Мафусал пишет:
Что за ребус, Севлагор?

Душа человека отягощенного грехом, нужно убрать грех и она предстанет прекрасной.

Sevlagor пишет:
А вам не интересно, что заметят в вас другие братья, христиане? Дабы исправиться.

Мои братья христиане - это Феофан Затворник и святитель Игнатий (Брянчанинов) и другие прославленные церковью святые - вот истинные мои братья. Если внимательно их слушать и применять их наставления на своей ежедневной практике - то исправляться мне хватит недостатков, по самое не могу.
А вот те "братья" христиане с которыми порою сводит меня жизнь, нуждаются в долговременной проверке. Братья ли они? А может они больные, которым нужна духовная помощь, порою гораздо еще более неотложная, чем мне самому?
.
Просто приглядеться.... чем именно на православных форумах, порою, легче всего настроить против себя кого-либо из форумчан? Да просто скажи что-либо о совершенстве и все. "Успех" - будет обеспечен почти на 100%.
Получается точь в точь по слову Иосифа Исихаста: "в наше время только скажи "благодать", как тут же услышишь "прелесть""
С форума я выхожу. Сегодня я не буду никому ничего отвечать. Завтра - не знаю.
.
Всем доброго дня, простите меня все.

Сергей_Михайлов пишет:.

Засранец ты, брат Сергий, и в прелести находишся, смени духовника.

Мафусал пишет:
Обычно критики со стороны ждать не приходится. Она звучит непрестанно и ежедневно. И своя собственная совесть обличает ежечасно. Мне, к примеру, интересно не в чём конкретно я грешен. Я знаю, что грешен насквозь. Мне интересно, как от греха освобождаться.

Миш, так ведь грешник учить не может.

Нюся пишет:

Миш, так ведь грешник учить не может.

Ну, иногда, даже осел может.

Sevlagor пишет:
Ну, иногда, даже осел может.

В исключительных случаях. И камни заговорят. Но форумские заочные беседы ...
Ты мне прямо ответь: есть Русский мир, или только Российский есть? Мне - то ясно. А вот многие всё шатаются в сомнениях.

Нюся пишет:
В исключительных случаях. И камни заговорят. Но форумские заочные беседы ...
Ты мне прямо ответь: есть Русский мир, или только Российский есть? Мне - то ясно. А вот многие всё шатаются в сомнениях.

Ну, я думаю, что есть.

Sevlagor пишет:
Ну, я думаю, что есть.

Вот нас уже двое. А двое - не один: коня отдадим, а с телеги..Не слезем! Держись, брат, Сергий!

Sevlagor пишет:
Душа человека отягощенного грехом, нужно убрать грех и она предстанет прекрасной.

Севлагор, так ведь в том-то весь и вопрос: как убрать грех и вернуть человеку утраченную красоту и совершенство? Понятно, что грех безобразит красоту, а нет греха - нет и безобразия. Так ведь весь и вопрос: как освободиться от греха? Не теоретически, а практически.

Мафусал пишет:
Севлагор, так ведь в том-то весь и вопрос: как убрать грех и вернуть человеку утраченную красоту и совершенство? Понятно, что грех безобразит красоту, а нет греха - нет и безобразия. Так ведь весь и вопрос: как освободиться от греха? Не теоретически, а практически.

ПОчитающие и читающие святых отцов Церкви Православной, таких странных вопросов, Мишаня, Не задают! Ты с Луны приехал что ли?

Нюся пишет:

Миш, так ведь грешник учить не может.

Нюся, я уже тысячу раз говорил, что никого и ничему не учу. Я делюсь своими мыслями и чувствами. То есть, общаюсь. А вот вы точно играете роль преподавателя нравственности, в каждом посте всем выговаривая и читая нотации, указывая, что каждому нужно делать и в чём каяться. Не пора ли от чужих сучков перейти к своим брёвнам?

Мафусал пишет:
Нюся, я уже тысячу раз говорил, что никого и ничему не учу. Я делюсь своими мыслями и чувствами. То есть, общаюсь. А вот вы точно играете роль преподавателя нравственности, в каждом посте всем выговаривая и читая нотации, указывая, что каждому нужно делать и в чём каяться. Не пора ли от чужих сучков перейти к своим брёвнам?

Да, Миш. Не отрекаюся. Буду тебе в лицо говорить: Святых отцов ты принебрег, свою точку в духовном вопросе запечатлел навеки, покаяния течение - остановил. Так что, звиняй. Но молчать не могу.

Мафусал пишет:
Севлагор, так ведь в том-то весь и вопрос: как убрать грех и вернуть человеку утраченную красоту и совершенство? Понятно, что грех безобразит красоту, а нет греха - нет и безобразия. Так ведь весь и вопрос: как освободиться от греха? Не теоретически, а практически.

Я верую, что в Русской Православной Церкви, Господь, Иисус Христос, после покаяния грешника, через Священника, подает очищение. Я в этом твердо убежден. И имею неоспоримые свидетельства.

Нюся пишет:
Да, Миш. Не отрекаюся. Буду тебе в лицо говорить: Святых отцов ты принебрег, свою точку в духовном вопросе запечатлел навеки, покаяния течение - остановил. Так что, звиняй. Но молчать не могу.

Глагольте, Нюся, во славу Божию!

Sevlagor пишет:
Я верую, что в Русской Православной Церкви, Господь, Иисус Христос, после покаяния грешника, через Священника, подает очищение. Я в этом твердо убежден. И имею неоспоримые свидетельства.

Все искренне верующие христиане в этом убеждены. Так, а зачем же тогда ковырять изъяны человеческие и раскладывать их по полочкам?

Мафусал пишет:
Все искренне верующие христиане в этом убеждены. Так, а зачем же тогда ковырять изъяны человеческие и раскладывать их по полочкам?

Только для обнаружения, ведь иначе их не видно.

Sevlagor пишет:
Только для обнаружения, ведь иначе их не видно.

Ну вот, вы обнаружили в своём ближнем изъян. Скажем, он курит рядом с вами, отравляя вам дыхание. Или сквернословит. Вы ему говорите о вреде курения и о том, что сквернословить нехорошо, а он вас посылает на три буквы. Ваши действия?

Мафусал пишет:
Ну вот, вы обнаружили в своём ближнем изъян. Скажем, он курит рядом с вами, отравляя вам дыхание. Или сквернословит. Вы ему говорите о вреде курения и о том, что сквернословить нехорошо, а он вас посылает на три буквы. Ваши действия?

Отлично! Вы Мафусал просто молодец! Ведь я и сам курящий. Я думаю, что в таком случае лучше ничего не говорить.

Sevlagor пишет:
Отлично! Вы Мафусал просто молодец! Ведь я и сам курящий. Я думаю, что в таком случае лучше ничего не говорить.

В общем, всегда действовать мудро в предлагаемых обстоятельствах?