Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+4
Нюся
noname
Сергей_Михайлов
Валерий (Миклош)
Участников: 8

    Когда смерть вошла в мир

    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 14:43

    Сергей_Михайлов пишет:
    Без призыва от Бога никто не станет и не подумает даже о том как ему искать общения с Богом.

    А как же свобода выбора?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  noname 01.02.15 14:54

    Атеистическая вера существует. Атеисты слепо верят в науку, в то, что "всё само образовалось", в теорию эволюции, в большой взрыв (который сам по себе случился у них), в небытие после смерти. Но главное - атеисты верят, что Бога нет.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 14:57

    noname пишет:Атеистическая вера существует. Атеисты слепо верят в науку, в то, что "всё само образовалось", в теорию эволюции, в большой взрыв (который сам по себе случился у них), в небытие после смерти. Но главное - атеисты верят, что Бога нет.

    Тебя ввели в заблуждение.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  miha61 01.02.15 14:58

    Сергей_Михайлов пишет:
    Истинно так.
    Без призыва от Бога никто не станет и не подумает даже о том как ему искать общения с Богом. Но вот как ИМЕННО человек ответит на призыв Бога, да и ответил ли вообще (делами разумеется, а не пустыми словами и ложными обещаниями) это выбирает уже сам человек.
    Интересно, а есть такие примеры, когда Бог призывал? Как это выглядит в жизни?
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 14:59

    Nuklon пишет:
    Ни какой "атеистической веры", не существует. А дезы никакой нет, по отношению к аврамическим религиям я атеист, прочие веры я не знаю.... Very Happy  
    Поверхностное неглубокое мышление, это так сейчас модно.
    Есть православные не знающие православия, буддисты не знающие буддизма.
    А теперь вот, я виртуально встретил атеиста, судя по всему, или не знающего, или же сознательно искажающего значение слова атеизм Smile
    .
    Атеизм (от греч. άθεος — безбожный) — отвергающее существование Бога/богов мировоззрение, в более узком смысле — полная убеждённость в отсутствии сверхъестественного мира.
    .
    Атеистическая вера не существует для Вас Нуклон.
    И напрасно...
    Атеизм это вера и она зиждется на пустом и бездоказательном догмате.... что Бога (якобы) нет.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 15:02

    miha61 пишет:
    Интересно,  а есть такие примеры, когда Бог призывал?  Как это выглядит в жизни?

    Михаил, Вы не внимательно читаете форум Laughing Недавно тут было приведено много примеров, от местных "Боговидцев". Я до сих пор в некоторой растерянности, куда я вообще попал....
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  noname 01.02.15 15:04

    Меня Бог призвал через болезнь, я заболел, врачи не смогли помочь, я помолился и Бог меня исцелил чудесным образом.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 15:05

    Сергей_Михайлов пишет:
    Атеизм это вера и она зиждется на пустом и бездоказательном догмате.... что Бога (якобы) нет.

    Но в таком случае религия держится на пустом и бездоказательном догмате.... что Бог есть. Вы же не сможете доказать бытие Бога.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 15:07

    Nuklon пишет:
    А как же свобода выбора?
    Я уже ответил на этот вопрос.
    Свобода выбора - зависит от того как мы отвечаем на призывы Бога.
    .
    Мальчишку, шедшего домой
    Вприпрыжку из воскресной школы,
    Остановил на мостовой
    Мужчина с взором невеселым.

    - Чего так радостен, малец,
    - И что лицо твое сияет?
    - Есть в небе у меня Отец,
    - Меня Он любит и прощает.

    - В награду дам я четвертак,
    - Сказал в ответ мужчина строго,
    - Если покажешь мне, чудак,
    - Кто Он и где ты видишь Бога.

    Простым мальчишки был ответ,
    Он не задумывался много:
    - Я дам вам пять таких монет,
    - Коль скажете, где нету Бога.


    В.Кушнир
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 15:09

    Сергей_Михайлов пишет:
    Свобода выбора - зависит от того как мы отвечаем на призывы Бога.

    А если призыва нет, тогда в чем наша вина?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 15:11

    noname пишет:Меня Бог призвал через болезнь, я заболел, врачи не смогли помочь, я помолился и Бог меня исцелил чудесным образом.

    А тогда почему у тебя в подписи, "Инвалид II группы..." ?
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 15:14

    Nuklon пишет:религия держится на пустом и бездоказательном догмате.... что Бог есть. Вы же не сможете доказать бытие Бога.
    Для Вас Нуклон, догмат о бытии Бога пуст и бездоказателен.
    Для меня кстати, - тоже.
    Мне не надо доказывать что Бог есть.
    Я ТВЕРДО знаю что Бог есть. А твердые знания, - не нуждаются в доказательствах.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 15:18

    Сергей_Михайлов пишет:
    Я ТВЕРДО знаю что Бог есть. А твердые знания, - не нуждаются в доказательствах.

    Так я могу сказать тоже самое. Что имею твердые знания, и что они не нуждаются в доказательствах. Разве не логично?
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 15:22

    Nuklon пишет:
    А если призыва нет, тогда в чем наша вина?
    Вина в том что многие люди совершенно сознательно глухи и совершенно сознательно слепы. Им нужен не неудобный Иисус, ограничивающий людей во многом, а нечто более легкое для души, нечто более прохладненькое, нечто, ни к чему не обязывающее...
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 15:26

    Сергей_Михайлов пишет:
    Вина в том что многие люди совершенно сознательно глухи и совершенно сознательно слепы. Им нужен не неудобный Иисус, ограничивающий людей во многом, а нечто более легкое для души, нечто более прохладненькое, нечто, ни к чему не обязывающее...

    Да выбросите Вы эти старые методички, люди накладывают на себя очень много разных ограничений и вполне сознательно, при этом совершенно не веря в Бога.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 15:34

    Nuklon пишет:
    Так я могу сказать тоже самое. Что имею твердые знания, и что они не нуждаются в доказательствах. Разве не логично?
    Имейте.
    Я только за.
    У вас одни знания, у меня другие. Что уж тут такого необычного-то?
    .
    Только есть одно различие, весьма веское.
    Я знаю что Бог есть, знаю это из личного опыта.
    А Вы не можете знать что Бога нет... просто не можете и все.
    Так что.... Ваши "знания" Нуклон, не подтвержденные Вашим личным опытом, даже для Вас, собственно, знаниями являться не могут.
    Боюсь только, что личной честности у Вас не хватит признать что опытных личных знаний о отсутствии Бога - у Вас нет.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 15:43

    Сергей_Михайлов пишет:
    Я знаю что Бог есть, знаю это из личного опыта.

    Личный опыт, в таком вопросе ничего не значит, иначе Вам придется признать как доказательство личный опыт людей, которые нашли Бога в исламе, иудаизме, зороастризме....... И по мимо этого, признать за истину личный опыт "контактеров" общавшихся с гуманоидами прилетевшими из созвездия Альфа-Центавра, у вас же нет доказательств, что в этом созвездии нет обитаемых планет.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 15:43

    Nuklon пишет:люди накладывают на себя очень много разных ограничений и вполне сознательно, при этом совершенно не веря в Бога.
    Да пусть накладывают, мне-то что до этого?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 15:47

    Сергей_Михайлов пишет:
    Да пусть накладывают, мне-то что до этого?

    Понятно что Вам до этого дела нет, но ваш тезис, что люди не желают видеть Бога, потому что не хотят накладывать на себя каких-то обязательств, придется признать несостоятельным.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 15:55

    Nuklon пишет:
    Личный опыт, в таком вопросе ничего не значит, иначе Вам придется признать как доказательство личный опыт людей, которые нашли Бога в исламе, иудаизме, зороастризме....... И по мимо этого, признать за истину личный опыт "контактеров" общавшихся с гуманоидами прилетевшими из созвездия Альфа-Центавра, у вас же нет доказательств, что в этом созвездии нет обитаемых планет.  
    Человек отказавшийся от своего личного опыта не может развиваться.
    Это же даже и коту понятно.
    Да пусть верит (хоть весь) мир в барабашек и гуманоидов, но мне их вера - кажется смешной и не выдерживающей критики.
    .
    Если кому захочется посмеяться над моей верой в Иисуса Христа и над Его словами, то это будет - его личный выбор. А я же, предпочитаю смеяться над верой во все иные религии - кроме правильно понятого православия.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 15:57

    Nuklon пишет:тезис, что люди не желают видеть Бога, потому что не хотят накладывать на себя каких-то обязательств, придется признать несостоятельным.
    Нуклон, у Вас разум с логикой не дружит вообще никак?
    Или дружит только избирательно?
    .
    В чем-то Вы действительно правы, но ведь и я прав в чем-то.
    Неужели это так трудно понять.


    Последний раз редактировалось: Сергей_Михайлов (01.02.15 15:59), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 15:58

    Сергей_Михайлов пишет:...я же, предпочитаю смеяться над верой во все иные религии - кроме правильно понятого православия[/color].

    Тогда не оспаривайте права других смеяться над вашей верой.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 16:01

    Сергей_Михайлов пишет:
    Нуклон, у Вас разум с логикой не дружит вообще никак?
    Или дружит только избирательно?

    На мой взгляд, это у Вас какие-то проблемы с логикой.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 16:01

    Nuklon пишет:
    Тогда не оспаривайте права других смеяться над вашей верой.
    И где это я оспаривал это право?
    Цитату в тему плиз...
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 16:02

    Сергей_Михайлов пишет:
    .
    В чем-то Вы действительно правы, но ведь и я прав в чем-то.
    Неужели это так трудно понять.

    В чем?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 16:06

    Сергей_Михайлов пишет:
    И где это я оспаривал это право?
    Цитату в тему плиз...

    Я имел ввиду не конкретно Вас, а в принципе.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 16:06

    Nuklon пишет:
    На мой взгляд, это у Вас какие-то проблемы с логикой.
    Надо обосновывать недостаток моей логики фактами, а не переходить на логику детскую мол: "сам дурак".
    Вы же не ребенок. Верно?
    Я же написал ясно.
    В чем-то Вы правы. Действительно, ограничения которые налагает Бог, не могут быть единственной причиной что люди не желают знать о Христе ничего. Есть и другие причины слепоты людей.
    Я согласился с Вами.
    Но почему Вам, Нуклон, так трудно признать, что ограничения от Бога - действительно не позволяют многим и весьма надо сказать многим, - увидеть душой своей Бога и принять истинную веру в Него?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon 01.02.15 16:11

    Сергей_Михайлов пишет:Есть и другие причины слепоты людей.

    Давайте разберемся с причинами. Какие ещё? Нельзя же так вот просто обвинить миллиарды людей в слепоте. Нужно представить хоть какое-то обоснование.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.02.15 16:13

    Nuklon пишет:
    Давайте разберемся с причинами. Какие ещё? Нельзя же так вот просто обвинить миллиарды людей в слепоте. Нужно представить хоть какое-то обоснование.
    Образование, социальная среда, нежелание искать Бога - вообще всего общества в целом.
    Мало этих причин?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Когда смерть вошла в мир - Страница 2 Empty Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Мафусал 01.02.15 16:15

    Nuklon пишет:Интересно, на мой детский вопрос кто нибудь ответит?
    Вы имеет ввиду, где всем умещаться? В тесноте, как говориться, да не в обиде. Только ныне больше стоит проблема слабой демографии и вымирания, нежели перенаселения планеты. В природе нет никаких абортов, и нет никаких проблем. Всё регулируется. Если человечество будет жить по Закону Божьему, проблем с территориями у него не будет. Потому что мироздание неисчерпаемо. Но именно дикий страх, бесовской ужас, рождённый помрачённым сознанием после грехопадения, заставляет людей жаться в кучу, при этом безжалостно уничтожая друг друга в жажде отвоевать себе место под солнцем.

    Мафусал, а как нам быть например с астрологией, хиромантией.... Laughing С черными кошками Laughing
    Всё не на пустом месте. Карта звёздного неба всегда отражала происходящее на земле. Но вопрос в правильном и бескорыстном прочтении этой карты. Знаки-приметы тоже известны издавна. Проблема в том, что утрата истинного знания привела к возникновению извращённых суеверий. Суеверия - это извращённая вера. Но без веры истинной, которая есть изначально, нечего и извращать. Поэтому суеверия всегда паразитируют на вере истинной. Шарлатанство паразитирует на истинном знании.

    Чтобы не быть рабом суеверий и шарлатанства, нужно обрести чистую веру и ведение истины. Познай истину, и истина сделает тебя свободным.

      Текущее время 21.06.24 0:47