Карикатуры на Дарвина

Мафусал пишет:
Что доказывать? Представьте себя на необитаемом острове, где изобилие пищи превышает все ваши потребности в тысячи раз. И ради чего жить? Люди сходят с ума среди этого изобилия. Читайте "Робинзон Крузо". Может что и поймёте, Нуклон.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Я Вам указал на корень, а Вы как всегда в философию. Докажите, что это не так. Корень я имею ввиду. А Робинзона оставьте детям.

Валерий (Миклош) пишет:Вы тоже не видите Бога, ибо его не видно по определению.

Заблуждаетесь. По Евангелию чистые сердцем видят Бога. И мы видим, я вот видел.

Миклош пишет:Но нам не видно и его проявлений в нашем мире.

Сам факт существования нашего мира свидетельствует о Боге. И Промысл Божий виден верующим людям.

Миклош пишет: А те заявленные его проявления (потоп, Адам, ковчег, библейская история, творение) оказываются ложными. Я был бы просто глупцом, если бы стал верить в то, чего нет.

Всё, написанное в Библии - истина. Я был бы глупцом, если бы не верил в это.

noname пишет:
Всё, написанное в Библии - истина. Я был бы глупцом, если бы не верил в это.

Сильно))). Вообще-то глупость - она присуще всем, и верующим и атеистам. С чистотой сердца, как с оптическим прибором, тоже не слабо))). Вы способны поднять настроение, Нонейм, я Вам благодарен)))

Премьер-министр пишет:Вы способны поднять настроение, Нонейм, я Вам благодарен)))

Пожалуйста.

Nuklon пишет:

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Я Вам указал на корень, а Вы как всегда в философию. Докажите, что это не так. Корень я имею ввиду. А Робинзона оставьте детям.

А я и опровергаю Ваш корень, Нуклон. И лично я знаю, что никогда и никто не заставит меня жить ради пропитания и размножения. И многих других тоже. Если бы, Нуклон, Вы или кто-то другой доказали бы мне, что иного смысла кроме питания и размножения у человека нет, я бы не стал жить ни секунды. А я живу.

Тысячи примеров, когда человек между смертью и правом питаться дальше, отказавшись от своей святыни, выбирает смерть за святыню. Всё дьявольское зло на земле, со всеми его изуверствами, как раз и имеет одну только цель: доказать, что человек - это не более чем скотина и животное. И много случаев, когда человек действительно среди испытаний теряет человеческий облик. Но, вместе с тем, именно высота духа и святость - это то, что всегда сопровождает все людские беды и обнаруживает в человеке Божественное начало. И именно это запечетлевается в памяти человечества, а не примеры скотства.

Все жития святых призваны к одному: показать, что нет таких обстоятельств и трудностей, в которых человек не мог бы быть свят.

Валерий (Миклош) пишет:

да чем она помогает?

Тем же, чем труды известных учёных помогают молодым учёным в их исследованиях. Когда обретаешь способность погружаться в духовный космос души, соприкасаешься с реальными законами и силами, которые там действуют, всё сопоставляешь с Библией и видишь, как к чему относится и что за этим стоит.

Ему Пятница была нужна. У вас есть Пятница?

Одно из значений слова церковь - собрание верующих. Так что, Миклош, у меня куда больше чем только Пятница. А если бы вы хоть раз пережили чувство присутствия Бога или, хотя бы, близость Ангела-Хранителя, вы бы не задавали своих смешных вопросов. Даже в пустыне уже невозможно чувствовать себя одиноким.

Мафусал пишет:
Когда обретаешь способность погружаться в духовный космос души, соприкасаешься с реальными законами и силами, которые там действуют, всё сопоставляешь с Библией и видишь, как к чему относится и что за этим стоит.

Я так и не понял, как Библия помогает. Ну на конкретном примере...

Мафусал пишет:
А я и опровергаю Ваш корень, Нуклон. И лично я знаю, что никогда и никто не заставит меня жить ради пропитания и размножения. И многих других тоже.

Это не мой корень Это корень всех живых организмов. Да конечно, инстинкт размножения можно извратить, как говаривал товарищ Оруэлл, все эти ваши демонстрации - секс протухший . А вот насчет питания..., достаточно лишить Вас пищи, тепла и прочих "благ"..., тогда поймете о чем я.

Валерий (Миклош) пишет:Я так и не понял, как Библия помогает. Ну на конкретном примере...

Библия учит правильной духовной жизни. Особенно Евангелие и Нагорная Проповедь - Заповеди блаженств. Это как Правила Дорожного Движения в духовной жизни.

Нуклон пишет:Это не мой корень Laughing Это корень всех живых организмов. Да конечно, инстинкт размножения можно извратить, как говаривал товарищ Оруэлл, все эти ваши демонстрации - секс протухший Laughing . А вот насчет питания..., достаточно лишить Вас пищи, тепла и прочих "благ"..., тогда поймете о чем я.

«не хлебом единым жив человек, а всем исходящем из Уст Божьих живет человек» (Второзаконие, 8:3).

Мафусал пишет:

Тысячи примеров, когда человек между смертью и правом питаться дальше, отказавшись от своей святыни, выбирает смерть за святыню.

А это и делает человека - человеком, умение подавлять свои инстинкты ради идеи. И как это доказывает Бога? А никак.

Nuklon пишет:А это и делает человека - человеком, умение подавлять свои инстинкты ради идеи. И как это доказывает Бога? А никак.

Это - от Бога. Как это ещё объяснить? А никак.

Вообще Мафусал, это Вы слепы. Считая атеистов эдакими "бездушными чурками" "слепцами не видящими света". Каждый человек со своим внутренним я, "душа" по вашему. Это целый мир, со своими убеждениями, переживаниями, чувствами... заблуждениями. Просто атеист гораздо честнее, он старается быть человеком, зная что он обезьяна, и не желает видеть свет там, где его нет. Он смелее, он может отдать жизнь, зная что за могилой нет ничего, он делает добрые дела, не ожидая за это конфетки от Боженьки... Не прячется за иллюзиями от правды жизни... и при этом остается человеком. Фразу "раз Бога нет, то все позволено", мог сказать только религиозный фанатик, обуреваемый какой нибудь противоестественной "жаждой", и не сомневаюсь что удовлетворил бы её в жизни, а не в своих романах, но страх... Потому не судите по себе о людях.

Nuklon пишет:Вообще Мафусал, это Вы слепы.

Нет, это Вы слепы, потому что Вы атеист.

Считая атеистов эдакими "бездушными чурками" "слепцами не видящими света".

Атеисты именно такие.

Каждый человек со своим внутренним я, "душа" по вашему. Это целый мир, со своими убеждениями, переживаниями, чувствами... заблуждениями.

Да, все люди сделаны по образу и подобию Божьему, даже атеисты, хотя они это отрицают.

Просто атеист гораздо честнее, он старается быть человеком, зная что он обезьяна, и не желает видеть свет там, где его нет.

Атеист не знает, а верит, что он обезьяна. А Свет Божественный атеист не видит, потому что слеп духовно и глух к Слову Божьему.

Он смелее,  он может отдать жизнь, зная что за могилой нет ничего

Не зная, а веря, что за могилой нет ничего. Так отдавали жизнь многие герои Гражданской войны и ВОВ, будучи атеистами. В них был Дух Божий, а они этого не знали и отдавали жизнь за Победу, за жизнь будущих поколений.

он делает добрые дела, не ожидая за это конфетки от Боженьки...

Похвально, но бессмысленно. Если атеист верует, что после смерти нет ничего - тогда зачем он отдаёт жизнь, ведь будущие поколения он не увидит и Победой не насладится. Атеист сам себе противоречит.

Не прячется за иллюзиями от правды жизни... и при этом остается человеком.

Духовный мир и Бог - не иллюзии, а и есть Правда жизни. Можно быть атеистом и при этом быть хорошим человеком, но это бывает редко, потому что атеист как обезьяна.

Фразу "раз Бога нет, то все позволено", мог сказать только религиозный фанатик, обуреваемый какой нибудь противоестественной "жаждой", и не сомневаюсь что удовлетворил бы её в жизни, а не в своих романах, но страх... Потому не судите по себе о людях.

Достоевский совершенно прав. Верующий боится совершать преступления, потому что боится Бога, а атеист боится только земное правосудие. Атеисту всё позволено, ведь атеист верует в вечное небытие после смерти.

noname пишет:
Атеист не знает, а верит, что он обезьяна. А Свет Божественный атеист не видит, потому что слеп

Нонейм. Видите ли Вы свет, али нет, но и Вы, так же как атеист в какой то мере обезьяна)))

noname пишет:Атеисты - это развитые обезьяны, а настоящие люди - это православные, стремящиеся к обожению.

Научная классификация

Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Семейство: Гоминиды
Род: Люди
Вид: Человек разумный

Так что мы все из семейства гоминидов. Вместе с орангутангами, гориллами и шимпанзе.

Валерий (Миклош) пишет:

Так что мы все из семейства гоминидов. Вместе с орангутангами, гориллами и шимпанзе.

Ясно. А наши предки Адам и Ева.

Sevlagor пишет:
Ясно. А наши предки Адам и Ева.

Круто

Nuklon пишет:

Круто

Да! Все же род знаменитый, и древний.

Sevlagor пишет:
А наши предки Адам и Ева.

Адам родил Каина
Каин родил Еноха
Енох родил Ирада
Ирад родил Мехиаэля
...
Авраам родил Исаака
Исаак родил Иакова
Иаков родил Иуду и братьев его
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари
...
... родил Севлагора

Ну, с уверенностью можно утверждать только до сюда:
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной [трех сынов] : Сима, Хама и Иафета.

Sevlagor пишет:Ну, с уверенностью можно утверждать только до сюда:
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной [трех сынов] : Сима, Хама и Иафета.

И кто из этих трех был чистокровный русский?

Sevlagor пишет:
Да! Все же род знаменитый, и древний.

Наверное имеешь право на гражданство Израиля, с такими-то родственниками?

Nuklon пишет:А вот насчет питания..., достаточно лишить Вас пищи, тепла и прочих "благ"..., тогда поймете о чем я.

Нуклон, именно для этого Церковь и практикует посты, а также суровую аскезу. Как раз-таки именно для того, чтобы научиться видеть смысл жизни не в жратве и сексе, а чём-то ином.

Валерий (Миклош) пишет:

Я так и не понял, как Библия помогает. Ну на конкретном примере...

Когда начинаешь видеть действие в себе духовных сил и понимать, что они действуют самостоятельно, без участия твоей воли, и видеть, что каждая сила производит своё действие. Но одни силы действуют тебе во благо, а другие - во зло. Вот тут Библия, а также учения отцов и помогают разобраться в этих силах, научиться одним закрывать доступ в сознание, а другим наоборот открываться.

Также, к примеру, возникает искушение принять эти силы за действие самого Бога. А Библия и говорит: не сотвори себе кумира. Но в то же время Библия раскрывает как все духовные силы мироздания иерархически связаны с Богом. И поэтому через действие этих сил можно видеть и действие самого Бога.

Но словами всё это описывать пустое дело. Нужна реальная практика. Как и во всём.

Nuklon пишет:Вообще Мафусал, это Вы слепы. Считая атеистов эдакими "бездушными чурками" "слепцами не видящими света". Каждый человек со своим внутренним я, "душа" по вашему. Это целый мир, со своими убеждениями, переживаниями, чувствами... заблуждениями. Просто атеист гораздо честнее, он старается быть человеком, зная что он обезьяна, и не желает видеть свет там, где его нет. Он смелее,  он может отдать жизнь, зная что за могилой нет ничего, он делает добрые дела, не ожидая за это конфетки от Боженьки... Не прячется за иллюзиями от правды жизни... и при этом остается человеком. Фразу "раз Бога нет, то все позволено", мог сказать только религиозный фанатик, обуреваемый какой нибудь противоестественной "жаждой", и не сомневаюсь что удовлетворил бы её в жизни, а не в своих романах, но страх... Потому не судите по себе о людях.

Это не я, Нуклон, считаю атеиста чуркой с глазами, а сами атеисты не могут подняться в восприятии человека выше уровня обезьяны. Для меня атеист такой же человек как и я, но имеющий порок сердца - неспособность верить. А вера - это именно та сила, которая и позволяет видеть мир в его духовном измерении. Поэтому неспособность верить - это неспособность видеть. Слепота. Но я могу жалеть атеиста, но уж никак не ненавидеть или презирать.

В Евангелии есть сюжет, где ученики спрашивают Иисуса: кто виноват в том, что человек родился слепым? На что Он отвечает: никто. Для меня атеизм - это не чья-то вина. Это такая же инвалидность, как и любая другая, которая в нашем мире открывает значимость веры. Как зрячий человек, видя слепого, начинает уценить свою естественную способность видеть, так верующие, видя атеистов, начинают ценить и беречь Божественный дар веры, не превозносясь над атеистами, ибо хорошо сознают, что в любой момент могут свою веру утратить и ослепнуть.

Мафусал пишет:

Я так и не понял, как Библия помогает. Ну на конкретном примере...


Когда начинаешь видеть действие в себе духовных сил и понимать, что они действуют самостоятельно, без участия твоей воли, и видеть, что каждая сила производит своё действие. Но одни силы действуют тебе во благо, а другие - во зло. Вот тут Библия, а также учения отцов и помогают разобраться в этих силах, научиться одним закрывать доступ в сознание, а другим наоборот открываться.

Также, к примеру, возникает искушение принять эти силы за действие самого Бога. А Библия и говорит: не сотвори себе кумира. Но в то же время Библия раскрывает как все духовные силы мироздания иерархически связаны с Богом. И поэтому через действие этих сил можно видеть и действие самого Бога.

Но словами всё это описывать пустое дело. Нужна реальная практика. Как и во всём.

Ну и где конкретный пример? Ситуация, в которой атеист пасует, а верующий с помощью Библии, нет? То, что вы описали, есть только в представлении верующего. И Библия помогает ему справиться с этим представлением, которое есть только у верующего. У атеиста таких фантасмагорических картин нет, ему и справляться не нужно. Не с чем.

Пример, ситуация, которая возникает как перед верующим, так и перед атеистом в равной мере. Но атеист теряется, а верующий с Библией нет. Чтобы я понял.

Валерий (Миклош) пишет:

Ну и где конкретный пример? Ситуация, в которой атеист пасует, а верующий с помощью Библии, нет?  То, что вы описали, есть только в представлении верующего. И Библия помогает ему справиться с этим представлением, которое есть только у верующего. У атеиста таких фантасмагорических картин нет, ему и справляться не нужно. Не с чем.

Пример, ситуация, которая возникает как перед верующим, так и перед атеистом в равной мере. Но атеист теряется, а верующий с Библией нет. Чтобы я понял.

Я не понимаю вашего вопроса, Миклош - что значит теряется или не теряется? В нашем мире для каждого человека основная суть зла - это нищета, болезни, жертвы и гибель. Атеисты всеми силами пытаются эти проблемы решить, но мы видим, что из века в век их масштаб только увеличивается. Вот я вас спрашиваю: почему?

А Библия говорит, почему так произошло, и что до конца века сегодня так и будет. Но говорит и о том, в чём именно исход из этого зла.

Мафусал пишет:
атеисты не могут подняться в восприятии человека выше уровня обезьяны.

Серьезно? Мне Вас жаль. Вроде не глупый человек.

Nuklon пишет:

Серьезно? Мне Вас жаль. Вроде не глупый человек.

Я от Вас, Нуклон, хотел бы услышать - что же в человеке выше чем у обезьяны? Обезьяна в космос не летает и атомные бомбы не сбрасывает? Но эволюция ведь приведёт обезьяну через миллион лет к этому?

Мафусал пишет:
Я от Вас, Нуклон, хотел бы услышать - что же в человеке выше чем у обезьяны? Обезьяна в космос не летает и атомные бомбы не сбрасывает? Но эволюция ведь приведёт обезьяну через миллион лет к этому?

Мафусал, ознакомьтесь с ТЭ более подробно, ну что-бы не демонстрировать свое невежество.