Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+37
miha61
olga los
Незнакомка
Монтгомери
Росомаха
Андрей Кир
Михаил_
Стахий
Валерий (Миклош)
Димас
Zar
MgLa2014
Елена-христианка
Мафусал
Альбина
Стриж
Смердяков
Сан-Саныч
Артемолег
automne
Aleksandr ark
Просто прохожий
Сергей мск
Петра
Горюшкин
Алина
Перестукин
Veronika
Ingwar
Admin
Holder
дядя Коля
Дим21
Девана
Ищущий
пинна
noname
Участников: 41

    Беседка

    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Мафусал 29.01.15 17:10

    Нюся пишет:
    В тайной, тАянной пещере
    Жрец идОльский ниц валился
    Перед тем в КОГО он верил:
    Святой Троице молился,
    Сам ещё  того не зная,
    Должно как. Но из пещеры
    Выходил, и воля злая
    Вновь лишала его веры...
    Да, Нюся, как-то так...
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Алина 29.01.15 17:24

    Петра пишет:
    Здравствуйте, дорогая Алиночка! Очень рада слышать ваш спокойный и доброжелательный голос, грамотную речь, без обиняков раскладывающую при этом всё на свои места... как библиотекарь. )) Беседка - Страница 27 414742163
    Здравствуйте, тезка! Спасибо за похвалу, улыбнуло)
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Алина 29.01.15 17:31

    Nuklon пишет:

    А я представляете был верующим, и мне знакома ваша точка зрения, так вот с неё, то что говорит Михаил, называется ересь. Laughing
    Я знаю Вашу историю, даже размышляю о ней иногда, про 10 лет вашего хождения в церковь, за которые Вы так и не вошли в Церковь.
    У меня знакомая есть, пожилая уже, с детства верующая «в» Бога и посещающая храм, так, для нее до сих пор главное и важнейшее в православии – встать под куполом, т.к. благодать тут сильнее, или в какой-то день успеть объехать 7 церквей и во всех заказать сорокоуст, ну и тд и тп. Но она верна Богу на этой своей духовной ступеньке, и проходит через скорби (столько разного не приведи Господи кому пережить) без претензий и отвержения Бога.
    Так она и живет (как мне кажется) только на внешней видимой материальной поверхности без углубления в суть вещей на духовном уровне, видимо, как и у Вас было (ну может быть без суеверий)), похоже исключительно обрядово, иначе как объяснить, что за 10! лет Вы ни разу не встретились с Богом и не уверовали Ему лично и опытно, а не только доверяясь традиции страны рождения.
    Ничего крамольного в постах М.  лично я не заметила, просто человек своими словами, слегка приоткрывает нам то, что вообще очень сложно описать, делится своим пониманием того, что опробывал на себе и личными выводами из своего опыта духовной жизни. Я даже думаю, что с точки зрения моей знакомой, возможно, его слова тоже были бы восприняты, как ересь, раз он витает где-то глубоко внутри себя и не проповедует простое и понятное, видимое любому глазу стояние под куполом для уловления лишней порции "благодати".
    Вы – воинствующий атеист, это очень хорошо, потому что горяч или холоден по откровению Божьему намного лучше, чем просто тупо тёпел и равнодушен.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Nuklon 29.01.15 17:41

    Алина пишет:...иначе как объяснить, что за 10! лет Вы ни разу не встретились с Богом и не уверовали Ему лично и опытно...

    Я не внушаем, на меня даже наркотики практически не действуют. Laughing А все эти предположения..., типа там обрядовер и пр. это Вы можете для собственного успокоения...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  noname 29.01.15 17:53

    Я лично разговаривал с Богом в 2008 году, у меня есть религиозный опыт.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Sevlagor 29.01.15 17:56

    noname пишет:
    Мою первую любовь - Мадонну - я разлюбил и полюбил Танюшу. Так бывает.
    А Апостол говорит, что любовь вечна, навсегда и никогда не перестает.
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Алина 29.01.15 17:56

    Nuklon пишет:

    Я не внушаем, на меня даже наркотики практически не действуют. Laughing А все эти предположения..., типа там обрядовер и пр. это Вы можете для собственного успокоения...
    Smile
    Хорошо)
    Я это про нашу с вами невнушаемость и не попадание на крючок стадного чувства и про Ваше пожелание мне душевного мира и покоя.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  noname 29.01.15 18:00

    Sevlagor пишет:А Апостол говорит, что любовь вечна, навсегда и никогда не перестает.
    Это любовь к Богу такая. А женщину можно разлюбить. Но Мадонна продолжает мне нравится, можно сказать, "мы с ней расстались друзьями." Но люблю я Буланову Танюшу - с 1996 года. А Мадонну я любил приблизительно с 1993 по 1996 год. Моя первая любовь.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Sevlagor 29.01.15 18:05

    noname пишет:
    Это любовь к Богу такая. А женщину можно разлюбить. Но Мадонна продолжает мне нравится, можно сказать, "мы с ней расстались друзьями." Но люблю я Буланову Танюшу - с 1996 года. А Мадонну я любил приблизительно с 1993 по 1996 год. Моя первая любовь.
    Не, любовь она всегда одинаковая и к Богу и к женщине, просто разные степени и к любви бес примешивает страсть, и иногда нет никакой любви, кроме одной только страсти.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  noname 29.01.15 18:14

    Севлагор, Вы однолюб? У Вас была и есть только одна любовь (к женщине)?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Мафусал 29.01.15 18:16

    Алина пишет:
    Ничего крамольного в постах М.  лично я не заметила, просто человек своими словами, слегка приоткрывает нам то, что вообще очень сложно описать, делится своим пониманием того, что опробывал на себе и личными выводами из своего опыта духовной жизни. Я даже думаю, что с точки зрения моей знакомой, возможно, его слова тоже были бы восприняты, как ересь, раз он витает где-то глубоко внутри себя и не проповедует простое и понятное, видимое любому глазу стояние под куполом для уловления лишней порции "благодати".
    Вы очень хороший диагност, Алина! Idea
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Мафусал 29.01.15 18:17

    noname пишет:Я лично разговаривал с Богом в 2008 году, у меня есть религиозный опыт.
    Завтра, Нонейм, вам предстоит встреча со славой. Готовы к премьере?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  noname 29.01.15 18:22

    Мафусал пишет:Завтра, Нонейм, вам предстоит встреча со славой. Готовы к премьере?
    А чего мне готовиться, меня же там не будет. Там будет мой двоюродный брат с женой и посетители моего блога. Обещали рассказать всё и попробовать заснять. Вот я и дожил: обо мне спектакли ставят при жизни.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Sevlagor 29.01.15 18:24

    noname пишет:Севлагор, Вы однолюб? У Вас была и есть только одна любовь (к женщине)?
    Ты не правильно формулируешь вопрос. Однолюб это тот кто любит одну женщину на протяжении всей жизни. Я любил нескольких женщин, но если можно так сказать то я, да, однолюб. Женщины были разные, так получилось не по моей воле и я был не верующим, а любовь это состояние души. И хоть женщины были разные, любовь-то одна. Как одна радость, одна обида, один гнев, просто к разному.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  noname 29.01.15 18:34

    Sevlagor пишет:Ты не правильно формулируешь вопрос. Однолюб это тот кто любит одну женщину на протяжении всей жизни. Я любил нескольких женщин, но если можно так сказать то я, да, однолюб. Женщины были разные, так получилось не по моей воле и я был не верующим, а любовь это состояние души. И хоть женщины были разные, любовь-то одна. Как одна радость, одна обида, один гнев, просто к разному.
    Не согласен. К разным женщинам разная любовь. Мадонну я любил не так как Буланову. Даже не знаю, где я любил сильнее. Всё-таки первая любовь сильная.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Nuklon 29.01.15 18:37

    Sevlagor пишет:Однолюб это тот кто любит одну женщину на протяжении всей жизни.

    Извини что влезаю Laughing Однолюб это тот, кто просто не встретил другую женщину Laughing
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Sevlagor 29.01.15 18:40

    noname пишет:
    Не согласен. К разным женщинам разная любовь. Мадонну я любил не так как Буланову. Даже не знаю, где я любил сильнее. Всё-таки первая любовь сильная.
    Это так. В каком-то смысле. Это очень необычное переживание и переживается оно действительно как мощнейшее, но после всяких потрясений, уверен, что найдя такую женщину, которая тебе подойдет и будет твоей единомышленницой и другом тогда и эта, так сказать, не первая любовь станет еще более сильной. Я так думаю.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Sevlagor 29.01.15 18:45

    Nuklon пишет:
    Извини что влезаю Laughing  Однолюб это тот, кто просто не встретил другую женщину Laughing
    Ну нафига тебе другая женщина тебя, что первая не устраивает? Коллекционер?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Мафусал 29.01.15 18:50

    noname пишет:
    А чего мне готовиться, меня же там не будет. Там будет мой двоюродный брат с женой и посетители моего блога. Обещали рассказать всё и попробовать заснять. Вот я и дожил: обо мне спектакли ставят при жизни.
    Как говорится, он уснул, а наутро проснулся знаменитым! Беседка - Страница 27 2011549247
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Nuklon 29.01.15 18:51

    Sevlagor пишет:
    Ну нафига тебе другая женщина тебя, что первая не устраивает? Коллекционер?

    Я не к этому Laughing Я к тому, что если допустим ты любил трех женщин (или мужчин Laughing ), то что, ты первую любил как-то по другому чем первую? Laughing
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Sevlagor 29.01.15 18:54

    Nuklon пишет:
    Я не к этому Laughing  Я к тому, что если допустим ты любил трех женщин (или мужчин Laughing ), то что, ты первую любил как-то по другому чем первую? Laughing
    Отличие, следующее:
    Это какое-то идолопоклонство, возникающее от невежества в таком деле. Laughing
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Nuklon 29.01.15 19:01

    Sevlagor пишет:
    Отличие, следующее:
    Это какое-то идолопоклонство, возникающее от невежества в таком деле. Laughing

    Да никакого отличия, последняя тебе всегда будет казаться самой-самой, а первая самой романтической, в независимости от количества. Ну это конечно если любовь Laughing А не спорт Laughing Laughing Laughing
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Sevlagor 29.01.15 19:06

    Nuklon пишет:

    Да никакого отличия, последняя тебе всегда будет казаться самой-самой, а первая самой романтической, в независимости от количества. Ну это конечно если любовь Laughing А не спорт Laughing Laughing Laughing
    Мне кажется, что я тоже самое говорю. Первая самая потрясающая и без критического анализа, а последняя самая верная, правильная и сильная.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  noname 29.01.15 19:34

    Согласен, коллеги.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  пинна 29.01.15 19:41

    noname пишет:Согласен, коллеги.
    С чем согласен?Хорошо,когда много или когда одна-единственная? Laughing
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  noname 29.01.15 19:46

    пинна пишет:С чем согласен?Хорошо,когда много или когда одна-единственная? Laughing
    У меня Танюша - единственная любовь, но свою первую любовь - Мадонну - я тоже помню.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  пинна 29.01.15 19:51

    Алина пишет:
    Я знаю Вашу историю, даже размышляю о ней иногда, про 10 лет вашего хождения в церковь, за которые Вы так и не вошли в Церковь.
    У меня знакомая есть, пожилая уже, с детства верующая «в» Бога и посещающая храм, так, для нее до сих пор главное и важнейшее в православии – встать под куполом, т.к. благодать тут сильнее, или в какой-то день успеть объехать 7 церквей и во всех заказать сорокоуст, ну и тд и тп. Но она верна Богу на этой своей духовной ступеньке, и проходит через скорби (столько разного не приведи Господи кому пережить) без претензий и отвержения Бога.
    Так она и живет (как мне кажется) только на внешней видимой материальной поверхности без углубления в суть вещей на духовном уровне, видимо, как и у Вас было (ну может быть без суеверий)), похоже исключительно обрядово, иначе как объяснить, что за 10! лет Вы ни разу не встретились с Богом и не уверовали Ему лично и опытно, а не только доверяясь традиции страны рождения.
    Ничего крамольного в постах М.  лично я не заметила, просто человек своими словами, слегка приоткрывает нам то, что вообще очень сложно описать, делится своим пониманием того, что опробывал на себе и личными выводами из своего опыта духовной жизни. Я даже думаю, что с точки зрения моей знакомой, возможно, его слова тоже были бы восприняты, как ересь, раз он витает где-то глубоко внутри себя и не проповедует простое и понятное, видимое любому глазу стояние под куполом для уловления лишней порции "благодати".
    Вы – воинствующий атеист, это очень хорошо, потому что горяч или холоден по откровению Божьему намного лучше, чем просто тупо тёпел и равнодушен.
    Алина,ничего удивительного.Такое сплошь и рядом,-имею в виду хождение в храм годами,но не встретив там Бога.Формализм.Непробиваемая твердокаменность сердца.Господь о таких и говорил:". и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
    15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."
    (Св. Евангелие от Матфея 13:14,15)
    И заканчивается эта глава такой фразой:" И не совершил там многих чудес по неверию их."
    (Св. Евангелие от Матфея 13:58)-вот и весь "секрет"!
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  noname 29.01.15 19:53

    Да, есть очень хорошая книга мученика Новоселова "Забытый путь опытного богопознания" - такая проблема хождения в храм и отсутствие при этом религиозного опыта была всегда и она всегда носила массовый характер.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  Sevlagor 29.01.15 19:54

    noname пишет:
    У меня Танюша - единственная любовь, но свою первую любовь - Мадонну - я тоже помню.
    Мне кажется, что с Танюшей у тебя не сложится.. Может поищешь подходящую тебе женщину?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Беседка - Страница 27 Empty Re: Беседка

    Сообщение  пинна 29.01.15 19:55

    noname пишет:
    У меня Танюша - единственная любовь, но свою первую любовь - Мадонну - я тоже помню.
    Shocked
    Вот уж не думала,что такую богохульницу может любить наш Нонейм,рьяно отстаивающий чистоту Православия и ругающий и даже обзывающий нехорошими словами разношерстных еретиков и воюющий с атеистами!!!Не ожидала! Беседка - Страница 27 363957483

      Текущее время 22.11.24 23:51