Кому верить? Истина одна

Елена-христианка пишет:
Хм..интересный образ Церкви. Мафусаил, Вы считаете, что Церковь раскололась на несколько частей?

В Символе Веры говорится однозначно: верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Значит, верим мы в единую Церковь. Но, как известно, живём мы в мире непрестанного распада. Распад - это принцип существования нашего мира. Само наше физическое тело, состоящее из клеток, существует через непрестанное деление клеток, одни из которых покидают тело, а другие приходят им на смену. Но дух наш не расщепляется. И душа остаётся целостной.

Так живёт и земная Церковь. На внешнем уровне идёт процесс непрестанного деления. Изначально была просто Христова Церковь. А сегодня и каноническая Православная Церковь имеет множество патриархатов и поместных церквей. И процесс деления на внешнем уровне не прекращается.

Католическая Церковь обособилась от Собора православных церквей. Вышла из него. Но связь с ним она разорвать не может. Православие и католичество одинаково исповедуют Иисуса Христа как Господа и Спасителя. Это наш общий фундамент. Православие и католичество одинаково чтит апостолов и Евангелие. Одинаково признают Библию Священным Писанием. Николай Мирликийский чудотворец, Великомученики Георгий и Пантелиимон и многие другие святые одинаково почитаются в православии и в католичестве. Как всё это разделить между двумя церквями? Это невозможно.

Как дерево разветвляется единым стволом на многие ветки, а ветки превращаются в многолиственную крону, так и Церковь - это не просто каменный монолит или прямой ствол. Но есть на этом древе мёртвые ветки, не питающиеся соками единого ствола, и есть сухие листья. И когда придёт время Господь духом уст Своих всё сухое и мёртвое сбросит прочь.

Валерий (Миклош) пишет:

скоро лед растает

Правильно. Все образы тают, как лёд. Рассеиваются как мираж. А на их место приходят новые - более полные и совершенные.

Мафусал пишет:

Когда от всех этих внешних обманов зрения переключишься на созерцание того, что открывает благодать, тогда и обнаруживается, что действительно православие - это на сегодня полнота и чистота знания, которых нет больше ни в одной религии и ни в одном учении. Всё, что есть истинного в других религиях, есть в православии. Но та вершина, которая есть в православии, другим религиям не доступна.

Спасибо за Ваше мнение! Но, все что Вы написали, примерно также пишут и иные христианские конфессии... Мафусал! Я с Вами уже не один раз имел общение на эту тему(так сказать), поэтому не стоит идти по одному и тому же кругу. P.S. Это сообщение Вам написал Димас.

Мафусал пишет:



Истина открывается тому, кто действительно хочет её увидеть. А когда видишь истину, никакие доказательства не нужны. Потому что их нет. Истина не доказывается, а свидетельствуется.

Мафусал пишет:
В Символе Веры говорится однозначно: верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Значит, верим мы в единую Церковь.

Верно. Мы не только веруем, но и знаем от самого Господа.

Так живёт и земная Церковь. На внешнем уровне идёт процесс непрестанного деления. Изначально была просто Христова Церковь. А сегодня и каноническая Православная Церковь имеет множество патриархатов и поместных церквей. И процесс деления на внешнем уровне не прекращается.

Э,нет! Церковь -Едина и неделима, никаких делений нет. Вы не путайте Поместные церкви с разделением. ПЦ- это всего лишь части единого целого, расположенные в разных местах, потому и называются- Поместные. Патриархи- это те же епископы, поставленные пасти овец Божиих на тех местах, где они обитают.
А разделение- это ересь против 9-го Символа веры !

Католическая Церковь обособилась от Собора православных церквей. Вышла из него. Но связь с ним она разорвать не может. Православие и католичество одинаково исповедуют Иисуса Христа как Господа и Спасителя. Это наш общий фундамент. Православие и католичество одинаково чтит апостолов и Евангелие. Одинаково признают Библию Священным Писанием.

Католическое сообщество откололось от Церкви и не является ее членом, хотя общие признаки с истинной Церковью (Православием) имеет. Но признаки это поверхностные, т.к. нарушением догмата о Св. Духе и созданием своих догматов, не имеющих ничего общего с догматами Церкви, отделили себя от Церкви.

Как дерево разветвляется единым стволом на многие ветки, а ветки превращаются в многолиственную крону, так и Церковь - это не просто каменный монолит или прямой ствол.

Понятно. Протестанская ересь- теория ветвей экуменизма.

sinner пишет: Мафусал! Я с Вами уже не один раз имел общение на эту тему(так сказать), поэтому не стоит идти по одному и тому же кругу. P.S. Это сообщение Вам написал Димас.

Елена-христианка пишет:Понятно. Протестанская ересь- теория ветвей экуменизма.

Никак нет, Елена! Дурной экуменизм - это, во-первых, смешение всего со всем. Смешение религиозных смыслов и опытов в один однородный коктейль. В мешанину, в кашу. Во-вторых, это стремление искусственно создать единый универсальный религиозный стандарт, что уже в давние времена начали делать вольные каменщики - масоны.

Что касается Церкви как древа, то Сам Господь говорит в Евангелии: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое будучи мельчайшим из всех вырастает в древо, в тени которого укрываются птицы и звери. Имеющий уши да услышит.

Мафусал пишет:
Никак нет, Елена!

Елена совершенно права. Экуменическая теория ветвей чужда Православию. Нет никаких "ветвей" папизма и протестантизма - это ветви не на древе, а лежат внизу и сохнут. Они оторвались от древа, как римская церковь и порождённый ею протестантизм оторвались от Церкви Христовой - от Православной Церкви.

noname пишет:
Елена совершенно права. Экуменическая теория ветвей чужда Православию. Нет никаких "ветвей" папизма и протестантизма - это ветви не на древе, а лежат внизу и сохнут. Они оторвались от древа, как римская церковь и порождённый ею протестантизм оторвались от Церкви Христовой - от Православной Церкви.

Экуменизм, Нонейм, это только термин. В нашем мире - пространстве антиподов - каждый термин наполняется противоположными смыслами. Медаль о двух сторонах. Ещё недавно вы согласились, что экуменизм как единое пространство общих точек соприкосновения одобрен концепцией РПЦ.

Евангелие ясно говорит, что до срока - до жатвы - нельзя пытаться выдёргивать сорняки, дабы не выдергать и пшеницу. Придёт срок - Страшный Суд - Господь отделит пшеницу от плевел. А вы берёте на себя смелость... более того, дерзость за Господа определять, какие ветки на древе уже сухие и мёртвые, а какие живые.

Мафусал пишет: А вы берёте на себя смелость... более того, дерзость за Господа определять, какие ветки на древе уже сухие и мёртвые, а какие живые.

То не я, а святые отцы наши так определяют! Еретические "церкви" не могут быть "ветвями" Церкви Христовой. Они отпали от Церкви. А экуменист я в том смысле, что с еретиками можно сотрудничать и общаться (не по религиозным вопросам).

noname пишет: с еретиками можно сотрудничать и общаться (не по религиозным вопросам).

А по каким?

Перестукин пишет:А по каким?

Уже говорил по каким: по социальным (помощь бедным), по противостоянию гонениям на христианство в странах Запада, по проповеди Евангелия в мире. И по другим подобным вопросам.

noname пишет:
Уже говорил по каким: по социальным (помощь бедным), по противостоянию гонениям на христианство в странах Запада, по проповеди Евангелия в мире. И по другим подобным вопросам.

В смысле проповедь Евангелия и противостояние гонениям ты относишь к не религиозным вопросам? И если на Западе не христиане(ну согласно раз еретики), чего за них впрягаться?

Перестукин пишет:В смысле проповедь Евангелия и противостояние гонениям ты относишь к не религиозным вопросам?

Да. Тут нет никаких споров на религиозную тему.

И если на Западе не христиане(ну согласно раз еретики), чего за них впрягаться?

Так ведь других почти нет. Приходится и за еретиков впрягаться.

noname пишет:
То не я, а святые отцы наши так определяют! Еретические "церкви" не могут быть "ветвями" Церкви Христовой.  Они отпали от Церкви. А экуменист я в том смысле, что с еретиками можно сотрудничать и общаться (не по религиозным вопросам).

О том и речь. Католичество, как и православие, это учение. Католичество как учение во много еретично. Нет сомнений. Но Церковь - это живой организм. Вы уверены, Нонейм, что все католики до одного уже сухие и мёртвые?

К примеру, Армянская Православная Церковь тоже имеет в своём учении ересь монофизиства, которую не признают отцы Церкви. Армянские христиане верят, что Иисус Христос не имел физического тела. Тем не менее эта ересь не мешает нам признавать Армянскую Православную Церковь единой со всем Собором православных церквей. То есть, Христовой Церковью. Есть и многие другие христианские церкви, имеющие в своих учениях то, что считается ересью, но которые при этом не считаются отпавшими от Христовой Церкви.

noname пишет:
Да. Тут нет никаких споров на религиозную тему.

Как нету? Они ведь будут проповедовать Евангелие на свой лад.

noname пишет:Так ведь других почти нет. Приходится и за еретиков впрягаться.

Танки введёте? Или "зелёных человечков"?

Мафусал пишет:К примеру, Армянская Православная Церковь тоже имеет в своём учении ересь монофизиства, которую не признают отцы Церкви. Армянские христиане верят, что Иисус Христос не имел физического тела. Тем не менее эта ересь не мешает нам признавать Армянскую Православную Церковь единой со всем Собором православных церквей.

Удалено. Армянской Православной Церкви нет в природе, они еретики-монофизиты и не признаны Православными Церквями, учите матчасть.

[mod]*Ольга София*   Сергей, устное замечание за грубость.[/mod]

Перестукин пишет:Как нету? Они ведь будут проповедовать Евангелие на свой лад.

Пусть хоть так проповедуют, чем никак.

Танки введёте? Или "зелёных человечков"?

Будем бороться совместно с римской церковью и протестантами Европы против гонений на христианство и однополых браков.

noname пишет:
Будем бороться совместно с римской церковью и протестантами Европы против гонений на христианство и однополых браков.

Так вот и расскажи как бороться будете. Причём совместно.

noname пишет:
Армянской Православной Церкви нет в природе, они еретики-монофизиты и не признаны Православными Церквями, учите матчасть.

На прошедшей 12 марта встрече с послом Республики Армения в России О.Е. Есаяном, Святейший Патриарх Кирилл отметил: «Наши отношения уходят вглубь веков… Близость наших духовных идеалов, единая нравственная и духовная система ценностей, в которой живут наши народы, являются фундаментальной составляющей наших отношений».

Церковь в Армении есть, связь с Собором есть, будет и единство.

Мафусал пишет:На прошедшей 12 марта встрече с послом Республики Армения в России О.Е. Есаяном, Святейший Патриарх Кирилл отметил: «Наши отношения уходят вглубь веков… Близость наших духовных идеалов, единая нравственная и духовная система ценностей, в которой живут наши народы, являются фундаментальной составляющей наших отношений».[/color]

Почитайте хотя бы вики, не позорьтесь. Есть Армянская Апостольская Церковь, она монофизитская и не входит в состав Поместных Православных Церквей.

Перестукин пишет:Так вот и расскажи как бороться будете. Причём совместно.

Подавать протесты, обращаться в суды, выступать в СМИ, устраивать демонстрации. Пикеты. Вот так. А чё?

noname пишет:
Почитайте хотя бы вики, не позорьтесь. Есть Армянская Апостольская Церковь, она монофизитская и не входит в состав Поместных Православных Церквей.

Уже почитал. Но не думаю, что это мёртвая церковь.

Мафусал пишет:

Церковь в Армении есть, связь с Собором есть, будет и единство.

Связи с Собором нет и никогда не было (только до Халкидона была). И единства нет и не будет. Армяне не православные.

Мафусал пишет:Уже почитал. Но не думаю, что это мёртвая церковь.

Не Православная - это точно.

Максим Грек

Слово против армянского зловерия

Армянское зловерие, составившееся из различных ересей, заключает в себе три главнейшие и более дру­гих нечестивейшие и мерзкие ереси.
Далее тут - http://azbyka.ru/otechnik/?Maksim_Grek/slovo-protiv-armjanskogo-zloverija

Армя́нская апо́стольская це́рковь (используется также и расширенный вариант — Армянская Святая Апостольская (арм. Հայ Առաքելական Եկեղեցի; более традиционное, историческое название — Հայաստանեայց Առաքելական Եկեղեցի / Апостольская церковь Армении; в русскоязычной литературе распространено берущее начало в Российской империи название Армяно-григорианская церковь, не используемое самой Армянской церковью) — одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. Относится к Древним восточным церквям. В богослужении используется армянский обряд.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%FF%ED%F1%EA%E0%FF_%E0%EF%EE%F1%F2%EE%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%F6%E5%F0%EA%EE%E2%FC

Мафусал пишет:


Что касается Церкви как древа, то Сам Господь говорит в Евангелии: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое будучи мельчайшим из всех вырастает в древо, в тени которого укрываются птицы и звери. Имеющий уши да услышит.

Лучше бы  Церковь сравнивать с виноградной лозой- отпавшие и засохшие ветви срубают и сжигают. 
А с горчичным зерном и деревом сравнивается Царствие Небесное. Там другой смысл ,нежели у вышеуказанных ветвей.
Также понятно, что это только невидимая часть Церкви Божией.

К примеру, Армянская Православная Церковь

мда... А какие "православные церкви "вы еще знаете, Мафусаил???
Полный винегрет...

Елена-христианка пишет:

мда... А какие "православные церкви "вы еще знаете, Мафусаил???
Полный винегрет...

Святые отцы наши очень "армянское зловерие" ругали, почитайте преподобного Максима Грека.