Что значит грешник?

Елена-христианка пишет:
Миш, при чем тут праведность? Ты считаешь, что только святые были православными, а остальные нет? остальные все в аду?
Тогда поясни мне, что значит " обителей много"?
В рай попадают те, кто раскаялся в грехе, но это еще не праведность.
Вот учение нашей Церкви в словах свт.Феофана Затворника:

..Закон жизни таков, что коль скоро кто положит здесь семя покаяния, хоть бы то при последнем издыхании, то уж не погибнет. Семя сие возрастёт и плод принесёт - спасение вечное. А коль скоро кто здесь не положит семени покаяния и перейдёт туда с духом нераскаянного упорства во грехах, то и там навеки останется с тем же духом, и плод от него вовеки будет пожинать по роду его, Божие вечное отвержение".

miha61 пишет: одним словом Православный и святой, это одно и тоже.

noname пишет:
Покажите это у святых отцов или в Писании.

miha61 пишет:
С чем конкретно Вы не согласны?

Если Вам интересны мнения святых отцов, то удобнее, именно их и читать.

miha61 пишет:
То есть, православный и грешный, для Вас одно и то же?

miha61 пишет:Православный и святой, это одно и тоже.

Петра пишет:
Тогда о ком молится здесь Церковь?

Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежди живота вечнаго преставльшагося раба Твоего, и яко Благ и Человеколюбец, отпущаяй грехи и потребляяй неправды, ослаби, остави и прости вся вольная его согрешения и невольная, избави его вечныя муки и огня геенскаго, и даруй ему причастие и наслаждение вечных Твоих благ, уготованных любящим Тя: аще бо и согреши, но не отступи от Тебе, и несумненно во Отца и Сына и Святаго Духа, Бога Тя, в Троице славимаго, верова: и Единицу в Троице и Троицу в Единстве православно даже до последняго своего издыхания исповеда. Темже милостив тому буди, и веру, яже в Тя, вместо дел вмени, и со святыми Твоими, яко Щедр, упокой: несть бо человека, иже поживет и не согрешит. Но Ты един еси кроме всякаго греха и правда Твоя правда во веки, и Ты един Бог милости и щедрот и человеколюбия, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков, аминь.

Лития

О святых не молятся, молятся - ИМ.

miha61 пишет:
Грешник, прибывает в настоящем, нераскаянном состоянии.
Православный, он же святой,  прибывает в настоящем, в неотступившем от Бога состоянии.

Петра пишет:
Здравствуйте, дорогой Михаил!

Тогда ещё слова из Покаянного канона:

О, горе мне грешному! Паче всех человек окаянен есмь, покаяния несть во мне; даждь ми, Господи, слезы, да плачуся дел моих горько.

Эти слова кто произносит: грешник или святой, православный или нет? А может, просто обманщик? Говорит, что "покаяния несть во мне, грешный я", а сам думает: есть у меня покаяние! я святой!

Запутали вы нас!    

miha61 пишет:
Нет, бывшее, это то состояние, которое было до покаяния
Бывшее,, но раскаянное,  не дает повода к самомнению о праведности. Как раз, совсем наоборот, вызывает смиренное недостоинство, а вместе с этим мольбы и плач - прости меня грешного, Господи, ибо не сотворих ничего благого пред Тобою!

miha61 пишет:
Лена, для меня, человек,  правильно исповедущий Христа, это жизнь с любовью к Богу и ближнему,  уход от греха и жизнь по заповедям, одним словом Православный и святой, это одно и тоже.

Елена-христианка пишет:
Миш, тогда к тебе 2 вопроса:
1. Ты все свои грехи изжил?
для справки: любой грешник имеет свою религиозную нишу от атеиста до сатаниста.
2. Считаешь ли себя православным или кем?-язычником, еретиком, сатанистом или кем еще?
По-моему, тебе уже священник на этот вопрос отвечал, но ты усиленно противостоишь мнению священника...

miha61 пишет: Я себя считаю, человеком, исповедующим православие, а вот правильно или нет, судить не берусь. Как я уже говорил,  это видит только Бог.

miha61 пишет:
Лена, этот вопрос я ни с каким священником не обсуждал.
Кем я себя считаю? Я себя считаю, человеком, исповедующим православие, а вот правильно или нет, судить не берусь. Как я уже говорил,  это видит только Бог.

noname пишет:
То есть Вы не знаете догматов Православия и церковного вероучения? Так читайте книжки. Советую прочитать "Закон Божий" Серафима Слободского, "Таинство веры" митрополита Илариона (Алфеева) и "Догматическое богословие" Давыденкова. И станьте, наконец, православным. Вот как я.

miha61 пишет:
Что Вам дороже, любовь к Богу или догматы?

Что значит, вообще догматы?

Это вынужденные правила, клторые основалип, по той или иной ситуации.

Жизнь по заповедям и молитвп, важнее всякого догмата.

Иная бабулька, стоящая с молитвой в храме, незнающая догматов, гораздо ближе к Царсту Бога, чем другой богослов или священник.

noname пишет:
Если любить Бога и не знать догматы, то можно легко впасть в ересь. И то и то важно. Что Вам мешает изучить Православную догматику?

Догмат - теологическая, богооткровенная истина, формулируемая и преподаваемая Церковью как непререкаемое и обязательное для всех верующих правило веры.

Догматы определяют границу Православного вероучения. За границами - ересь. Догматы были приняты на Вселенских соборах святыми отцами.

То есть догматы не нужны?

Догматы знать нужно, но соблюдение заповедей, Христа важнее всех
Тем не менее, догматы надо знать. Это обязанность каждого православного.

miha61 пишет:Догматы знать нужно, но соблюдение заповедей Христа, важнее всех догматов.

miha61 пишет:

Догматы знать нужно, но соблюдение заповедей Христа, важнее всех догматов.

Елена-христианка пишет:
Святитель Кирилл Иерусалимский пишет: «Сущность религии состоит из следующих двух вещей: из точного познания догматов благочестия и из добрых дел; догматы без добрых дел неприятны Богу, не приемлет Он и дел, если они основаны не на догмах благочестия»^[57]. Святые отцы не отделяли сферу сознания от духовной жизни человека. Не случайно к еретикам они относили одинаково и тех, кто искажает вероучение Церкви, и тех, «кто не хранит заповедей Христовых»^[58].

    Без правильных представлений о Боге и человеке нельзя понять призвания человека и почему он должен жить так, как предписывает заповедь, а не иначе.
Святой Григорий Нисский, рассуждая о взаимоотношении догматов и заповедей (нравственных правил) приходит к заключению, что «догмат важнее и выше, чем заповедь». Догматы являются основанием морали. Они указывают человеку путь и средства к достижению тех обетовании, которые даны в Божественном Откровении.
^{http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/castalsky_dogmaticheskoe_bogoslovie_102-all.shtml}

Ольга София пишет:
Догматы и строятся на Заповедях.
А вообще согласна, когда человек любит Бога, то старается не огорчать своего Отца, старается Заповеди не нарушать, совесть - лучший помощник ему.

Наипервая заповедь Христа возлюби Бога и ближнего, это гораздо важнее любого догмата.

miha61 пишет:

Догматы знать нужно, но соблюдение заповедей Христа, важнее всех догматов.

Елена-христианка пишет:

Ты, Миш, не правильно понял. Чтобы возлюбить Бога, а не неизвестно что, нужно иметь понятие о Боге, а это дано только в догматах.
Я там ссылку дала на всю статью, почитай, если будет время.

Нюся пишет:

Сердце, Миша, готовится в такт
Слову Божьему, на соблюденье.
Но коль скоро отвергнет Догмат
Наш Православный - далече спасенье!

Что, и тут тебя гложут сомненья?

miha61 пишет:Много ли догматов знал правый разбойник?

miha61 пишет:
То есть, православный и грешный, для Вас одно и то же?

miha61 пишет:

У меня два ответа, но не уверен, который из правельнее.
Первый, это за любые соделанные сознательно или по другому вольные
Второй, это за любые, соделанные.