Христос - Спаситель всех. Кто это - все?

Ольга София пишет:
Кто такие: "Там"?

Старик пишет:
Друг мой, да я утверждаю, что вы неправы.
И даю Вам на это прямой ответ в который раз.
Вы неправильно цитируете апостола.
Апостол не говорит, что спасутся все.

1 Тим. 4.10 уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков.

Апостол говорит, что Христос есть спаситель всех, но не говорит, что спасутся все.

Апостол говорит о состоянии Христа -  Он есть спаситель всех.
Но апостол здесь не говорит о состоянии каждого отдельного человека.
Апостол не утверждает, что все спасутся.
Друг мой, попробуйте понять, что состояние Бога и состояние человека - это весьма разные вещи.
Апостол говорит о том, что Христос обладает таким качеством, Он есть Спаситель всех, Он предоставляет всем без исключения возможность спастись, ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
И, согласитесь, никто здесь этого не отрицает.

Но Вам уже привели множество цитат о том, что сам Христос говорит о том, что не все спасутся, а лишь те кто будут во Христе.
Давайте уже приходить к логическому концу.
Состояние Христа, как спасителя всех людей, совсем не то, что состояние каждого отдельного человека.
Каждый имеет качество свободы и как минимум выбирает быть ему во Христе или нет.
И каждый человек выбирает воспользоваться ему этим качеством Христа, соединиться с этим качеством или нет.
И некоторые люди не выберут Христа, не соединятся с ним, а значит не обретут спасение.

Вывод:
Христос по своему состоянию безусловно СПАСИТЕЛЬ ВСЕХ ЛЮДЕЙ.
Но спасение наследуют не все.


Но горстка это будет, или большая часть, или даже почти все этого я не знаю и тем более не утверждаю.
Постарайтесь все-таки быть объективным.

miha61 пишет:
Благодарю Вас.
Однозначного ответа к сожалению нет, но спасибо за честность, что оправдывает себя незнанием.
Я верю, что Христос Спаситель всех.  

Старик пишет:
Друг мой, не говорите о моем незнании.
Христос рассудит.
Я же не говорю, что Вы не знаете.
Напротив я утверждал, что Вы знаете.
Но я говорил, что меня не понимаете.
И я даже сказал, что не хотите понять, но это было конечно не правильно, прошу у Вас за это прощения.
А по-поводу того, что Христос есть спаситель всех.
Я в это не верю, я это знаю из писания.
Более того, я бы очень хотел, чтобы Христос всех спас.
Потому, что тогда и меня появляется надежда на спасение, каким бы худым  я не был.
Но увы, Православная Церковь в лице святых утверждают, что спасение наследуют не все.
А Церкви я верю потому, что Она есть Тело Христово.

Но горстка это будет, или большая часть, или даже почти все этого я не знаю и тем более не утверждаю

miha61 пишет:Я ее уже приводил. В Писании все понятно. 1 Там 4:10 Спасуться все и тем более христиане.

miha61 пишет:
Моя позиция проста. Я верю тому, что пишет Писание. Оно пишет, что спасуться все человеки, конечно возникает логический вопрос, а как же грешники? Святой Исаак Сирин объясняет, что спасуться и они, но, к сожалению через геенну.

Старик пишет:1 Тим. 4.10 уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков.

Апостол говорит, что Христос есть Спаситель всех, но не говорит, что спасутся все.

Апостол говорит о состоянии Христа -  Он есть Спаситель всех.
Но апостол здесь не говорит о состоянии каждого отдельного человека.
Апостол не утверждает, что все спасутся.
Состояние Бога и состояние человека - это весьма разные вещи.
Апостол говорит о том, что Христос обладает таким качеством, Он есть Спаситель всех, Он предоставляет всем без исключения возможность спастись, ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Ольга София пишет:

Совершенно верно!

miha61 пишет:Спасибо друзья!
Ваше мнения мне понятно, мое вы тоже услышали. Ходить по кругу больше нет смысла.

"Он есть Спаситель всех, Он предоставляет всем без исключения возможность спастись, ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ."

Ольга София пишет:
Михаил, так ведь, это мнение Православной Церкви.
А Вы высказываете мнение сторонников реинкарнации... Вы верите в переселение душ?

miha61 пишет: Мнение Церкви, полная победа Христа над злом.

miha61 пишет:
 Мнение Церкви, полная победа Христа над злом.

Елена-христианка пишет:
В таком контексте можно сказать, что полная победа Христа будет на Страшном Суде. И это не просто мнение Церкви, а догмат Символа веры.

noname пишет:
Вот тут согласен. На Страшном Суде Иисус всех спасёт, всех оправдает. И каждый получит свою обитель в Царствии Небесном. Кроме тех, кто не захочет, наверное, будут и такие безумцы. А может и не будет. Не ведаю.

noname пишет:
Вот тут согласен. На Страшном Суде Иисус всех спасёт, всех оправдает. И каждый получит свою обитель в Царствии Небесном.

Старик пишет:
А почему же тогда он (Суд) Страшный, если все спасутся?
И вообще, почему он тогда Суд?
Скорее он тогда Хеппи энд.

И почему тогда Христос придет как Судья, если Он всех спасет?
Тогда Он не Судья, а Адвокат.

miha61 пишет:
У суда, два варианта приговора.
Христос, на Суде, будет всячески оправдывать.

Старик пишет:
Таки, друг мой, Вы не ответили: почему он Страшный, если все будут оправданы?
Что же тут страшного, если все приговоры оправдательные?

miha61 пишет:
А, ну да. Хотел прокомментировать и как-то пропустил
Для кого-то,  он действительно окажется неприятным. Многим, после Суда, придется пострадать какое-то время, в своем нераскаянном состоянии, но покаяние, все же победит и примет Христа.

Старик пишет:
Т.е. будет этакое чистилище?

miha61 пишет:
Про чистилище ничего не знаю, а вот то что через огонь страстей,  пройти придется. Потом, конечно выдут, но как бы из огня.
Не приведи, конечно Господь, пройти такое испытание.

Старик пишет:
Таки, друг мой, Вы не ответили: почему он Страшный, если все будут оправданы?
Что же тут страшного, если все приговоры оправдательные?

Нюся пишет:
Не догадываюсь каков будет финал Суда Христова, но что на ЭТОМ Суде"Книги СОВЕСТНЫ  разгибаются, дела пакостны показуются, слова мерзкие образуются, слёзы горькие проливаются" - в это верю, ибо об этом прямо сказано в Новом Завете.

Старик пишет:
Моя золотая, у меня нет сомнений, что это будет так.
Более того я верю Церкви, что будут осужденные на вечные муки.
И не сомневаюсь и в том, что Суд Страшен, и прежде всего для меня.
Так что Ваш тезис, обращенный ко мне, зачем?

miha61 пишет:
Про чистилище ничего не знаю, а вот то что через огонь страстей,  пройти придется. Потом, конечно выйдут, но как бы из огня.
Не приведи, конечно Господь, пройти такое испытание.

Нюся пишет:
Это не мой тезис. И не к вам, Старик вы наш, Хотабыч. Просто мысль пришла.

Нюся пишет:

Миш, кто "выйдут"?

miha61 пишет:
Это обсуждалось раньше. Апостол Павел в 15 главе к коринфинам, доступно объясняет.

Старик пишет:
Таки, друг мой, Вы не ответили: почему он Страшный, если все будут оправданы?
Что же тут страшного, если все приговоры оправдательные?