Христос - Спаситель всех. Кто это - все?

«То, что невозможно человеку, возможно Богу», — сказал Спаситель (см. Мф. 19, 26). Иисус нас спасёт.

Елена-христианка пишет:
О православном христианине уже сказала свое мнение, а вот святой православный христианин- это тот, кто практически победил свои грехи и поднялся по лествице на последнюю ступень к Богу.
Вот такое вижу различие между православным ( борьбой с грехами) и святым (победой над грехами).

То есть, человек спасся , его тело стало храмом Бога, а Царство Небесное, внутри его и ему больше Спаситель не нужен? Я тебя правильно понял Лена?
В таком случае, почему святой Макарий молит, говоря - Господи, прости меня грешного! Заметь, о том что он святой или православный, ни слова.

miha61 пишет:
В таком случае, почему святой Макарий молит, говоря - Господи, прости меня грешного! Заметь, о том что он святой или православный, ни слова.

А по-Вашему святой Макарий католик или дзен-буддист?

Нюся пишет:
Без Помощи Святого Духа? Если Бог не просветит, не освятит, не укрепит - человек есть червь. А если две воли  - человечья и Божья в Желании спасения сольются - тогда, победит и человек.

Почему ж без помощи? Тут это -априори подразумевается . Сам человек ничего не может.

miha61 пишет:
То есть, человек спасся , его тело стало храмом Бога, а Царство Небесное, внутри его и ему больше Спаситель не нужен? Я тебя правильно понял Лена?
В таком случае, почему святой Макарий молит, говоря - Господи, прости меня грешного! Заметь, о том что он святой или православный, ни слова.

Нет, не правильно. Откуда у тебя, Миша, такая каша?
Спасает только Христос через свою Искупительную жертву , посредством  своего Суда. Поэтому Царствие Небесное есть только со Христом, вне Бога его нет ни в каких внутренностях ( духовных)человеческих...
Что касаемо св. отцев, то они до последнего своего издыхания считали себя грешниками, т.к. были люди, а не безплотные ангелы. Святыми их делал Бог и Церковь, по плодам...все познается по плодам.
Слово " Православие" ( Ортодоксия) появилось где-то во 2 веке по Р. Х. Обозначает прямое, правильное учение.

Елена-христианка пишет:Откуда у тебя, Миша, такая каша?

Миша хочет быть смиреннее всех. Типа он не достоин называться православным. Он в прелести.

Елена-христианка пишет:
Нет, не правильно. Откуда у тебя, Миша, такая каша?
Спасает только Христос через свою Искупительную жертву , посредством  своего Суда. Поэтому Царствие Небесное есть только со Христом, вне Бога его нет ни в каких внутренностях ( духовных)человеческих...
Что касаемо св. отцев, то они до последнего своего издыхания считали себя грешниками, т.к. были люди, а не безплотные ангелы. Святыми их делал Бог и Церковь, по плодам...все познается по плодам.
Слово " Православие" ( Ортодоксия) появилось где-то во 2 веке по Р. Х. Обозначает прямое, правильное учение.

Вспомни слова Христа - Царство Небесное внутри вас есть.
Потом, мы говорили о том, что человеку исповедующему Православие, не свойственно утверждать о своем православном статусе. Ты утверждала обратное. Теперь ты говоришь о том, что они себя православными не считали.
Кроме этого, я ничего не понял, что значит, Христос спасает Своей искупительной жертвой? Как это? Он страдал, а я теперь могу идти во все тяжкие.
Потом про кашу, ты же должна понимать, что это не оргумент

miha61 пишет:
Потом, мы говорили о том, что человеку исповедующему Православие,  не свойственно утверждать о своем православном статусе.

Это где такое написано? Предъявите доказательства!

Кроме этого, я ничего не понял, что значит, Христос спасает Своей искупительной жертвой? Как это? Он страдал, а я теперь могу идти во все тяжкие.

Он страдал, теперь я могу покаяться и попасть в рай. Вспомните благоразумного разбойника на кресте рядом с Иисусом.

Потом про кашу,   ты же должна понимать, что это не оргумент

Это Оргумент. Вы в прелести.

miha61 пишет:
Вспомни слова Христа - Царство Небесное внутри вас есть.

Миш, ты рассуждаешь, как протестант, извини...
Христос говорил о Царствии внутри тех, кто следует за Ним и к Нему, а не о какой-то эфемерной части каждого человека.

Потом, мы говорили о том, что человеку исповедующему Православие,  не свойственно утверждать о своем православном статусе.

Где мы об этом говорили? И что значит, не утверждать свой православный статус? т.е. не исповедовать себя, как православный христианин?

Ты утверждала обратное. Теперь ты говоришь о том, что они себя православными не считали.

Где я об этом сказала?   Что с тобой, Миша?

Кроме этого, я ничего не понял, что значит, Христос спасает Своей искупительной жертвой? Как это? Он страдал, а я теперь могу идти во все тяжкие.

То и значит, что Иисус Христос принес Себя в жертву за весь мир,  открыл двери Рая всем, верующим в Него , через покаяние дал вечную жизнь. Принес жертву за всех, но не все приняли эту жертву. Вот ведь в чем дело.
Ты бы не читал кого не надо, а то я в шоке от твоих мыслей...

noname пишет:
Это где такое написано? Предъявите доказательства!

Он страдал, теперь я могу покаяться и попасть в рай. Вспомните благоразумного разбойника на кресте рядом с Иисусом.

Это Оргумент. Вы в прелести.

Уважаемый пользователь Нонейм, на будущее, я здесь не для того чтобы что-то доказывать. Я только выражаю свое мнение. Надеюсь это услышать от Вас. Свои оценки, личности того или иного участника, просьба оставить при себе.

Елена-христианка пишет:
Миш, ты рассуждаешь, как протестант, извини...
Христос говорил о Царствии внутри тех, кто следует за Ним и к Нему, а не о какой-то эфемерной части каждого человека.



Где мы об этом говорили? И что значит, не утверждать свой православный статус? т.е. не исповедовать себя, как православный христианин?


Где я об этом сказала?   Что с тобой, Миша?



То и значит, что Иисус Христос принес Себя в жертву за весь мир,  открыл двери Рая всем, верующим в Него , через покаяние дал вечную жизнь. Принес жертву за всех, но не все приняли эту жертву. Вот ведь в чем дело.
Ты бы не читал кого не надо, а то я в шоке от твоих мыслей...

Леночка, прочитай еще раз тему. Не хочется боянить еще раз.
Ничего не понял. Умер за весь мир. Что это значит? Набор общих слов. Можешь объяснить более понятно. Что значит приняли жертву? Что ведет к покаянию? Для всех ли Христос Спаситель или только для малого стада?

miha61 пишет:
Леночка, прочитай еще раз тему. Не хочется боянить еще раз.
Ничего не понял. Умер за весь мир. Что это значит? Набор общих слов. Можешь объяснить более понятно. Что значит приняли жертву? Что ведет к покаянию? Для всех ли Христос Спаситель или только для малого стада?

Миш, давай по порядку.
Ты догмат об искупительной жертве Христа знаешь? в чем эта жертва состоит?
Это искупительная, умилостивительная жертва Христа за грехи рода человеческого, принесённая правосудию Божию – Святой Троице - за весь грешный мир, благодаря чему стало возможно возрождение и спасение человечества.
Др. словами, Господь через свою смерть на кресте снял Божие проклятие всего рода человеческого ( Адама и Евы), открыл дверь спасения через покаяние, открыл двери рая покаявшимся грешникам, дал вечную жизнь с Богом . Понимаешь? не всем подряд дал, но открыл такую возможность ВСЕМ, кто уверует в Него, покается в грехах...
До этого все праведники были в аду, не было никаких возможностей никому попасть в рай, т.к. рай был закрыт для всех...ты об этом знаешь?
А что касается малого стада, то ,к сожалению, только малое число от всех живших и живущих на земле воспользовались этой жертвой Христовой, хотя она ( жертва) была принесена за весь мир.

Елена-христианка пишет:
Миш, давай по порядку.
Ты догмат об искупительной жертве Христа знаешь? в чем эта жертва состоит?
Это искупительная, умилостивительная жертва Христа за грехи рода человеческого, принесённая правосудию Божию – Святой Троице - за весь грешный мир, благодаря чему стало возможно возрождение и спасение человечества.
Др. словами, Господь через свою смерть на кресте снял Божие проклятие всего рода человеческого ( Адама и Евы), открыл дверь спасения через покаяние, открыл двери рая покаявшимся грешникам, дал вечную жизнь с Богом . Понимаешь? не всем подряд дал, но открыл такую возможность ВСЕМ, кто уверует в Него, покается в грехах...
До этого все праведники были в аду, не было никаких возможностей никому попасть в рай, т.к. рай был закрыт для всех...ты об этом знаешь?
А что касается малого стада, то ,к сожалению, только малое число от всех живших и живущих на земле воспользовались этой жертвой Христовой, хотя она ( жертва) была принесена за весь мир.

Хорошо, не буду тебя "мучить" с искупительной Жертвой.
Мне до конца не понятна твоя точка зрения по поводу Спасителя.
По твоему, Он Спаситель только части людей?

miha61 пишет:
Хорошо, не буду тебя "мучить" с искупительной Жертвой.
Мне до конца не понятна твоя точка зрения по поводу Спасителя.
По твоему,  Он Спаситель только части людей?

Миш, Он- Спаситель всего рода человеческого, для всех распялся, но не все приняли эту жертву.
Чтож тут сложно понять?
Ладно, давай до завтра! Спок. ночи!

Елена-христианка пишет:
Миш, Он- Спаситель всего рода человеческого, для всех распялся, но не все приняли эту жертву.
Чтож тут сложно понять?
Ладно, давай до завтра! Спок. ночи!

Доброе утро Лена!
Хорошо, допустим, но что в таком случае получается? Как была маленькая часть людей праведников, до Его первого прихода, такая же маленькая, если не меньше осталась.  В чем смысл, Его второго прихода на землю?

miha61 пишет:Уважаемый пользователь Нонейм, на будущее, я здесь не для того чтобы что-то доказывать. Я только выражаю свое мнение. Надеюсь это услышать от Вас. Свои оценки, личности того или иного участника, просьба оставить при себе.

Уважаемый модератор миха61, Вы "выражаете своё мнение", но ничем это мнение не подкрепляете, то есть не доказываете. Вы говорите на святых, типа они не считали себя православными, но не можете подтвердить и доказать это "своё мнение". Православие - это религия, вероисповедание, так же как ислам, иудаизм, буддизм и так далее. Православие исповедуют. Все крещёные в Православии люди являются православными, просто кто-то хороший православный, кто-то плохой, кто-то борется с грехами, а кто-то нет.

миха61 пишет:Хорошо, допустим, но что в таком случае получается? Как была маленькая часть людей праведников, до Его первого прихода, такая же маленькая, если не меньше осталась.

В Евангелии написано: Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Количество людей, услышавших Христа и правильно исповедующих веру в Него всегда было малым. И Христос говорит: Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими (Мф.7:13). Далее: Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их (Мф.7:14).

миха61 пишет:В чем смысл, Его второго прихода на землю?

Он будет судить людей, не только верных - православных, но и всех остальных.
P.S. Миха61, спасибо Вам, что Вы меня не забанили. Я очень плохо переношу бан, сразу начинаю плакать и писать письма Админу. Не баньте меня, пожалуйста, мне достаточно предупреждения.

noname пишет:
Вы говорите на святых, типа они не считали себя православными, но не можете подтвердить и доказать это "своё мнение". Православие - это религия, вероисповедание, так же как ислам, иудаизм, буддизм и так далее. Православие исповедуют. Все крещёные в Православии люди являются православными, просто кто-то хороший православный, кто-то плохой, кто-то борется с грехами, а кто-то нет.

Я нигде не встречал того, что бы тот или иной святой. православной церкви. считал себя  православным. Зато много примеров того, что они считали себя недастойными, более того, грешными.
По этой причине, человек , который видит свои грехи, вряд ли возомнит себя православным. Скорее, это произойдет, если он своих грехов не видит.

3. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.  (Послание к Галатам 6:3)

[/url]

noname пишет:В Евангелии написано: Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Количество людей, услышавших Христа и правильно исповедующих веру в Него всегда было малым. И Христос говорит: Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими (Мф.7:13). Далее: Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их (Мф.7:14).

И что из этого следует?  Он Спаситель не всего мира, а только малой части его?

miha61 пишет:
Я нигде не встречал того, что бы тот или иной святой. православной церкви. считал себя  православным.

Вот:

Желая испытать смирения старца, к нему пришли монахи и обвинили в тяжких грехах. Пока о нем говорили как о блуднике или ленивце, старец соглашался и лишь просил помолиться о нем, грешном. Но вот один из испытующих добавил "А еще говорят, что ты - еретик". "Ну, нет - только не еретик" - вдруг слышит он в ответ резкое возражение. Братия, пояснив старцу истинную цель своего прихода, спросила старца - почему он многие грехи за собою признал, а обвинение в ереси сразу отверг. Старец же ответил, что все грехи человеческие - от слабости, и нет человека, который хоть в какой-то мере не поддавался им. "Ересь же не от слабости, а от упорства воли" [1].

А я нигде не встречал того, чтобы тот или иной святой Православной Церкви не считал себя православным. Вы чепуху пишете.

Зато много примеров того, что они считали себя недастойными, более того, грешными.

Они считали себя недостойными, грешными, но - православными.

По этой причине, человек , который видит свои грехи, вряд ли возомнит себя православным. Скорее, это произойдет, если он своих грехов не видит.

Категорически не согласен с Вами. Можно быть грешным и при этом - православным.

И что из этого следует?  Он Спаситель не всего мира, а только малой части его?

Из этого следует, что только малая часть людей признаёт Христа Спасителем и спасётся. Но спастись может каждый. Если захочет. С помощью Божьей.

miha61 пишет:
Доброе утро Лена!
Хорошо, допустим, но что в таком случае получается? Как была маленькая часть людей праведников, до Его первого прихода, такая же маленькая, если не меньше осталась.  В чем смысл, Его второго прихода на землю?

Привет, Миша!
Христос пришел на землю, чтобы через свою крестную смерть дать ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСЕНИЯ каждому человеку. Человечество после грехопадения Адама и Евы   не имело вечной жизни с Богом, даже праведники находились в аду.
 Он дал человеку Новый Завет с Богом. Уже не достаточно не убивать, не воровать , почитать и т.д. Необходимо веровать в Христа и Креститься. Многие ли уверовали, что Христос- Сын Божий? Многие ли приняли крещение во оставление грехов? Не пошло ли большинство человечества по своей воле от Бога?
Кто виноват, что язычники и мусульмане не спасутся? Не сами ли язычники и мусульмане? Кто виноват, что ереси человеческих суемудрий уводят от Бога? Не сами ли еретики?
Бог даровал человеку свободную волю!
Вот поэтому не Бог виноват, что малое стадо , а сам человек.
А смысл Второго Пришествия Христа в том, что Господь окончательно отделит овец от козлищ , каждому воздаст по его делам на своем Страшном и Праведном Суде.
Ей! Гряди Господи!

[quote="miha61"]


Миша, ты сам прекрасно понимаешь, что СПАСЕНИЯ мира как мироздания Божия и в нём ВСЕГО человечества или малой его части, представляющей лучшую, борющуюся по Заповеди Божьей, со своими грехами по Благодати Спасения ради во Христе, Господе своем, так же спасение каждой ЛИЧНОСТИ в отдельности - есть Дело Божие и СОКРОВЕННОЕ. Или не знаешь? Зачем искушать людей на домыслы и помыслы? Есть Церковь, в Церкви есть испытанное, данное Святою Троицею Учение через Апостолов и святых отцов Православия. Чего мутиться-то нам всё по приходи своей?

Что интересно - хотение мое - и то от Бога есть!

Елена-христианка пишет:
Привет, Миша!
Христос пришел на землю, чтобы через свою крестную смерть дать ВОЗМОЖНОСТЬ СПАСЕНИЯ каждому человеку. Человечество после грехопадения Адама и Евы   не имело вечной жизни с Богом, даже праведники находились в аду.
 Он дал человеку Новый Завет с Богом. Уже не достаточно не убивать, не воровать , почитать и т.д. Необходимо веровать в Христа и Креститься. Многие ли уверовали, что Христос- Сын Божий? Многие ли приняли крещение во оставление грехов? Не пошло ли большинство человечества по своей воле от Бога?
Кто виноват, что язычники и мусульмане не спасутся? Не сами ли язычники и мусульмане? Кто виноват, что ереси человеческих суемудрий уводят от Бога? Не сами ли еретики?
Бог даровал человеку свободную волю!
Вот поэтому не Бог виноват, что малое стадо , а сам человек.
А смысл Второго Пришествия Христа в том, что Господь окончательно отделит овец от козлищ , каждому воздаст по его делам на своем Страшном и Праведном Суде.
Ей! Гряди Господи!

Спасибо Лена за твой труд, но ты, к сожаоению, не ответила на мой главный вопрос - Христос Спаситель всего мира или только малой части его?
Если только малой, то так и скажи, всего мира, значит всего.

Нюся пишет:

Татьяна, к сожалению однозначного ответа я не получил.
Я с уважением отношусь к любому мнению, даже если не согласен с ним.

miha61 пишет: Христос Спаситель всего мира или только малой части его?

Всего мира.

miha61 пишет:

Татьяна, к сожалению однозначного ответа я не получил.

Миша, кто из смертных даст тебе ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ о спасении ВСЕГО мира или хоть и одного чеоловека? Как можно требовать такого ответа вообще? На том свете увидишь, да и то если сподобишься.

miha61 пишет:
Спасибо Лена за твой труд, но ты, к сожаоению, не ответила на мой главный вопрос - Христос Спаситель всего мира или только малой части его?
Если только малой, то так и скажи, всего мира, значит всего.

Миш, по моему, я ответила. Христос- Спаситель для всего человечества(мира), но только малая часть следует за Христом. Что тут непонятного? Нельзя спасти убийцу, который жаждет убивать... так понятней?
Миш, если ты считаешь, что Господь распялся, чтоб насильно ВСЕХ спасти, то это глубокое заблуждение, если не сказать больше- оригеновская ересь , осужденная на 5 Вс. соборе.   И я знаю, от какого "учителя" растут эти ноги...- от Осипова.

Елена-христианка пишет:
Миш, по моему, я ответила. Христос- Спаситель для всего человечества(мира), но только малая часть следует за Христом. Что тут непонятного? Нельзя спасти убийцу, который жаждет убивать... так понятней?
Миш, если ты считаешь, что Господь распялся, чтоб насильно ВСЕХ спасти, то это глубокое заблуждение, если не сказать больше- оригеновская ересь , осужденная на 5 Вс. соборе.   И я знаю, от какого "учителя" растут эти ноги...- от Осипова.

Я правильно тебя понял, ты считаешь, что Христос Спаситель только малой части людей?

miha61 пишет:
Я правильно тебя понял, ты считаешь, что Христос Спаситель только малой части людей?

не тролль, тебе не идет.

Елена-христианка пишет:оригеновская ересь , осужденная на 5 Вс. соборе.   И я знаю, от какого "учителя" растут эти ноги...- от Осипова.

Госпожа Елена, Осипов, насколько я знаю,не говорил, что спасутся все.
Он говорил, что хотел бы этого, но увы...
Христос однозначно заявил, что не все спасутся.

Но, я не утверждаю, что читал все работы Осипова.
Если Вы знаете, где он заявляет, что все спасутся, дайте пожалуйста ссылочку.

miha61 пишет:
Я правильно тебя понял, ты считаешь, что Христос Спаситель только малой части людей?

Друг мой, Вам уже ответили на этот вопрос, но Вы снова и снова его задаете.
Зачем?

Старик пишет:
Госпожа Елена, Осипов, насколько я знаю,не говорил, что спасутся все.
Он говорил, что хотел бы этого, но увы...
Христос однозначно заявил, что не все спасутся.

Но, я не утверждаю, что читал все работы Осипова.
Если Вы знаете, где он заявляет, что все спасутся, дайте пожалуйста ссылку.
Для моего развития.
Сразу предупреждаю, что полемику на этом форуме я читал и не нашел там таких ссылок.
Может быть я плохо искал.

Уважаемый, вы плохо читали этого товарисча. Лично я уже не имею никакого желания о нем говорить, но я вижу его черные плоды на нашем форуме. Хотите уточнить, ищите в темах о нем на форуме , либо в интернете, если здесь  удалены темы. Желаю удачи!