Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+5
Евгений Сумский
miha61
иерей Сергий
протоиерей Сергий
viktor-sher
Участников: 9
Христос без сандаля.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 1
Христос без сандаля.
Несколько раз видел икону, где младенец Христос, на руках Божией Матери, без одного сандаля на ноге. Что это значит духовно? Прошу ссылку или рассуждения. Выслушаю все варианты.
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
- Сообщение 2
Re: Христос без сандаля.
viktor-sher пишет:Несколько раз видел икону, где младенец Христос, на руках Божией Матери, без одного сандаля на ноге. Что это значит духовно? Прошу ссылку или рассуждения. Выслушаю все варианты.
Хотелось бы ,конечно, взглянуть на сам образ.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 3
Re: Христос без сандаля.
О, у нас был такой образ в храме, где я раньше служил. Как на грех, забыл, как называется... Сейчас попробую позвонить тамошнему диакону
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 4
Re: Христос без сандаля.
Да, точно, называется образ Страстная икона Божией матери
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 5
Re: Христос без сандаля.
Я бы, этого не заметил.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 6
Re: Христос без сандаля.
Так что с сандалем то? Почему он сполз с ноги?
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
- Сообщение 7
Re: Христос без сандаля.
Виктор глубоко копает.
alismanka- Активный пользователь
- Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие
- Сообщение 8
Re: Христос без сандаля.
и что, это что то несет?тогда что...
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 9
Re: Христос без сандаля.
По поводу спадающего сандалия интернет молчит...
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 10
Re: Христос без сандаля.
Я могу сказать, как думаю, если никто не ответит.alismanka пишет:и что, это что то несет? тогда что?
Повторю: надо рассуждать только духовно.
Defence- Активный пользователь
- Сообщения : 600
Дата регистрации : 2011-04-18
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 11
Re: Христос без сандаля.
Может, здесь ответ?
Лука 3:16-17 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
"У древних был обычай, что если бы кто не захотел иметь женою ту, которая была за него помолвлена, тот обязывался снимать сапог у того, кто по праву близости являлся к ней женихом. Итак, чем явился Христос среди людей, если не женихом Святой Церкви? О чем тот же Иоанн говорит: имеющий невесту есть жених (Ин 3.29). Но поскольку люди думали, будто Иоанн есть Христос, - что сам Иоанн отвергает, то он справедливо говорит, что он недостоин даже того, чтобы разрешать ремень у сапог Его. Ясно говорит он как бы так: "Я не имею силы обнажать стопы нашего Искупителя, потому что незаслуженно не присвояю себе имени жениха".
- Впрочем, это может быть разумеваемо и иначе. Ибо кто не знает, что сапоги устрояются из мертвых животных? - Воплотившийся же Господь явился как бы обутый, потому что в Божестве Своем приял мертвенность нашего повреждения. Почему и через Пророка говорит: на Едома простру сапог Мой (Пс 59.10). Ибо под именем Идумеи разумеется язычество, а под именем сапога - принятая смертность. Итак, Господь говорит, что Он на Идумею прострет сапог Свой, потому что, когда Он плотью сделался известным для язычников, тогда Божество пришло к нам, как бы в обуви. Но человеческий глаз не может проникнуть в таинство сего вочеловечения. Ибо никак нельзя постигнуть, каким образом Слово воплощается; каким образом высший и животворящий Дух одушевляется в утробе Матери; каким образом не имеющий начала и существует, и зачинается. Следовательно, ремень сапог есть завязка таинства. Итак, Иоанн не может разрешить ремень сапог Его, потому что не может сам проникнуть в таинство воплощения Его, хотя и знал о нем по духу пророчества. Итак, что значат слова: недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его, если не выражение ясного и смиренного сознания в своем неведении? Ясно говорит он как бы так: "Что дивного в том, если превознесен предо мною Тот, на Которого я хотя и взираю, как на Родившегося после меня, но не постигаю таинства Его рождения". Вот Иоанн, исполненный духа пророчества, славится дивным ведением, и однако же внушает о себе, что он не знает недоведомого. " (Григорий Двоеслов)
Лука 3:16-17 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
"У древних был обычай, что если бы кто не захотел иметь женою ту, которая была за него помолвлена, тот обязывался снимать сапог у того, кто по праву близости являлся к ней женихом. Итак, чем явился Христос среди людей, если не женихом Святой Церкви? О чем тот же Иоанн говорит: имеющий невесту есть жених (Ин 3.29). Но поскольку люди думали, будто Иоанн есть Христос, - что сам Иоанн отвергает, то он справедливо говорит, что он недостоин даже того, чтобы разрешать ремень у сапог Его. Ясно говорит он как бы так: "Я не имею силы обнажать стопы нашего Искупителя, потому что незаслуженно не присвояю себе имени жениха".
- Впрочем, это может быть разумеваемо и иначе. Ибо кто не знает, что сапоги устрояются из мертвых животных? - Воплотившийся же Господь явился как бы обутый, потому что в Божестве Своем приял мертвенность нашего повреждения. Почему и через Пророка говорит: на Едома простру сапог Мой (Пс 59.10). Ибо под именем Идумеи разумеется язычество, а под именем сапога - принятая смертность. Итак, Господь говорит, что Он на Идумею прострет сапог Свой, потому что, когда Он плотью сделался известным для язычников, тогда Божество пришло к нам, как бы в обуви. Но человеческий глаз не может проникнуть в таинство сего вочеловечения. Ибо никак нельзя постигнуть, каким образом Слово воплощается; каким образом высший и животворящий Дух одушевляется в утробе Матери; каким образом не имеющий начала и существует, и зачинается. Следовательно, ремень сапог есть завязка таинства. Итак, Иоанн не может разрешить ремень сапог Его, потому что не может сам проникнуть в таинство воплощения Его, хотя и знал о нем по духу пророчества. Итак, что значат слова: недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его, если не выражение ясного и смиренного сознания в своем неведении? Ясно говорит он как бы так: "Что дивного в том, если превознесен предо мною Тот, на Которого я хотя и взираю, как на Родившегося после меня, но не постигаю таинства Его рождения". Вот Иоанн, исполненный духа пророчества, славится дивным ведением, и однако же внушает о себе, что он не знает недоведомого. " (Григорий Двоеслов)
Последний раз редактировалось: Defence (30.09.11 21:58), всего редактировалось 1 раз(а)
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 12
Re: Христос без сандаля.
Что же, рискните...viktor-sher пишет:Я могу сказать, как думаю, если никто не ответит.
alismanka- Активный пользователь
- Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие
- Сообщение 13
Re: Христос без сандаля.
viktor-sher пишет:Я могу сказать, как думаю, если никто не ответит.alismanka пишет:и что, это что то несет? тогда что?
Повторю: надо рассуждать только духовно.
может с каким то событием надо почитать вообще про Страстную икону
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 14
Re: Христос без сандаля.
Тут тоже что-то с сандалием.
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
- Сообщение 15
Re: Христос без сандаля.
Само название данной иконы точно отражает смысл её композиции. Ангелы являют Младенцу Крест и орудия , сопровождающие Его Страдания и Смерть- копие и губу. Снятие сандаля...как детали одежды в иконографии может символизировать преоткрывание чего-то скрытого, сокровенного, тайного. Не одетая деталь одежды в данном случае может говорить и о том , что событию, на которое указывают ангелы, в данный момент ещё не время осуществиться . Ещё не всё готово. Младенцу надлежит ещё вырасти...
alismanka- Активный пользователь
- Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие
- Сообщение 16
Re: Христос без сандаля.
протоиерей Сергий пишет: Не одетая деталь одежды в данном случае может говорить и о том , что событию, на которое указывают ангелы, в данный момент ещё не время осуществиться . Ещё не всё готово. Младенцу надлежит ещё вырасти...
Так не только младенец без обуви,может что то другое,иконописцы должны знать по идее.
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
- Сообщение 17
Re: Христос без сандаля.
alismanka пишет:]
Так не только младенец без обуви,может что то другое,иконописцы должны знать по идее.
Они говорят, что в иконописи часто всё объясняется постфактум, а объяснения "из глубины веков" может и не быть.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 18
Re: Христос без сандаля.
А Рублев все-таки великий иконописец.
Алина- Активный пользователь
- Сообщения : 749
Дата регистрации : 2011-06-06
Откуда : из-под С-Пб
Вероисповедание : христианcтво православное
- Сообщение 19
Re: Христос без сандаля.
Виктор Шер, с нетерпением жду вашего пояснения с духовной точки зрения. С интересом вас прочитываю
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 20
Re: Христос без сандаля.
Это пожалуй единственный человек, который с интересом читает посты Виктора.На меня лично они навевают невыносимую скуку.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 21
Re: Христос без сандаля.
Можно я тоже пофантазирую? Когда я смотрю на эту икону, я вижу в образе Богомладенца ребенка, испуганного орудиями казни, Который вскарабкался на руки Матери и схватил Ее руку. Его поспешность подчеркивает слетающий с ноги сандалий.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 22
Re: Христос без сандаля.
Христос не похож на испуганного,он скорее с некоторым подозрением смотрит вверх.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 23
Re: Христос без сандаля.
Иконографически эмоции никогда не отображаются на ликах. По сему мы можем делать выводы по другим деталям иконы. Всмотритесь, как Он держит руку Богородицы. Всё ведь понятно сразу... Меня дети в испуге подобным образом хватали.Евгений Сумский пишет:Христос не похож на испуганного,он скорее с некоторым подозрением смотрит вверх.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 24
Re: Христос без сандаля.
А у Андрея Первозванного на иконе Рублева тогда что с обувкой?
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 25
Re: Христос без сандаля.
Я там ничего особенного не увидел. Возможно, просто сказывается некоторая ветхость иконы.Евгений Сумский пишет:А у Андрея Первозванного на иконе Рублева тогда что с обувкой?
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
- Сообщение 26
Re: Христос без сандаля.
иерей Сергий пишет:
Я там ничего особенного не увидел. Возможно, просто сказывается некоторая ветхость иконы.
Мне тоже так кажется.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 27
Re: Христос без сандаля.
Да ладно, одна нога явно обмотана какой-то тряпицей, а вторая нет.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 28
Re: Христос без сандаля.
http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=31
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 29
Re: Христос без сандаля.
Мотив древний. Вспомним “пяту Ахиллеса” да и поговорку “Душа в пятки ушла”, которую знают все европейские народы. Но если мы обратимся к иконографическим типам Богоматери более ранним, чем итало-критский тип Страстной или Шуйской, то окажется, что иконологическая проблема одной этой библейской цитатой не исчерпывается, да и все интерпретации такого вида находятся в сфере умозрительной спекуляции. Вопрос этот многослоен и мы можем лишь догадываться, что имели когда-то в виду и каково было восприятие наших далеких предков. Думается, оно было столь же дифференцированным, как и сейчас, — от полного игнорирования до сложных интерпретаций.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 30
Re: Христос без сандаля.
К обьяснению этого вопроса, тряпица больше подходит, чем сандаль.Евгений Сумский пишет:Да ладно, одна нога явно обмотана какой-то тряпицей, а вторая нет.