Украина - новости, обсуждение

Ingwar пишет:
А зачем украинцам что-то предъявлять?
Какое вообще отношение имеет Российская Федерация к Екатерине II?

Может не совсем по теме. Вы тут суржик упомянули. Так что это такое? Это украинский язык или нет? Если это смесь языков, то она однородна или меняется по стране? Ваш ответ меня совсем запутал

Ingwar пишет:
Наш - это чей?

В киевской Руси, кто жил?... Украинцы? ... Кто это?

+Антон+ пишет:

В киевской Руси, кто жил?... Украинцы? ... Кто это?

Вообще-то древний Киев основали поляне. Не слышали о таких?

Премьер-министр пишет:
Вообще-то древний Киев основали поляне. Не слышали о таких?

Я так понимаю, что ни каких исторических доказательств этому нет.

Вот из той же википедии:

Славянская хроника Гельмольда:
«Да́ны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… Главный город её Хуэ»

Согласно летописному преданию, в конце IX века в Киеве княжили дружинники варяга Рюрика, варяги Аскольд и Дир; в 882 году Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «сє буди м͠ати городомъ Русьскимъ».

Мать городов русских — перифраз из древнерусской литературы, используемый для обозначения Киева. Наиболее известен по фрагменту статьи 882 года Повести временных лет:

Яценюк и память (Анатолий Шарий)
https://www.youtube.com/watch?v=F5bNEd8Za9Y

+Антон+ пишет:

Я так понимаю, что ни каких исторических доказательств этому нет.

А найдите доказательство возникновения этноса "русский". Время и место. Киев?

Премьер-министр пишет:
А найдите доказательство возникновения этноса "русский". Время и место. Киев?

Рош — слово, которое встречается в русской Библии (Иез. 38), попавшее туда из перевода Септуагинты книги пророка Иезекииля: «Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…». При этом князь Роша иногда рассматривается как один из прообразов эпического князя Руса (Роса).

В оригинале Библии на древнееврейском языке эти слова звучат как «гог эрец гамагог нэси рош». Еврейский язык не знает прописных и строчных букв. Поэтому слово «рош», как и все прочие слова в еврейском оригинале, не было написано с большой буквы. Значение имени собственного ему придали греческие переводчики, в то время как пророк Иезекииль, возможно, использовал его в значении «главный». Тогда перевод будет выглядеть так: «Обрати лицо твое к правителю земли Магог, главному князю Мешеха и Фувала…». В английской Библии короля Якова (начало XVII века) слова «нэси рош» переданы: the chief prince — буквально: «главный принц», «великий князь». В таком же значении истолкованы эти слова во французском переводе Библии (prince-chef) и в немецком переводе Мартина Лютера (der oberste fuerst). Такое истолкование этих слов объясняется тем, что все перечисленные переводы ориентированы не на греческую Септуагинту, а на латинский перевод Библии — Вульгату, где эти слова переведены: princeps capitis.

В славянской Библии, перевод которой делали с Септуагинты, слово «рош» подано в греческой транслитерации («рос») — «князь Росъ». Народом Рос (Ρώς) в византийских источниках называли народ севера русь, совершавший набеги на Византию в IX—X веках. В связи с этим в современной литературе, включая богословскую, используют слово рош как раннее свидетельство о Руси.

Гог не характеризуется словами, Мешех или Фувал потому, что согласно Библии — это человек, князь трех колен — Роша, Мешеха и Фувала ואני אערוך שם קדשים בין עמי ישראל, ולא אתן להם לזהם שם קדשים, והגווים ידעו כי אני ה ', הקדוש בישראל. «Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы».(Иез. 39:1-2) Слово РОШ встречается не только в Библии, но и Талмуде: «לבנות לנו מגדל המגיע לשמים» — отсюда вытекает иное значение слова Рош: высокий (седьмой вариант написания этого слова). Слово Рош встречается и в ином смысле: Рош-аШана — רֹאשׁ הַשָּׁנָה‎, букв. «глава года» — новый год лунного календаря — 5773 года (2012 год) от сотворения мира.

+Антон+ пишет:

В киевской Руси, кто жил?... Украинцы? ... Кто это?

Разумеется в Великом княжестве Киевском жили русские.
Украинцы - это и есть русские.
Арабы, например, имеют 15 государств. Никого это не волнует. Почему бы русским не иметь 3-5 государств?
Однако Русь разделилась.
Появилась Московия. Она и узурпиловала право на ношение имени "русские". Подмяв под себя Тверь, Новгород и т.п., которые сохраняли русские традиции (например, вече) эта "Новая Московия" (со времён Петра Первого) стала претендовать на то, чтобы называться Русью.

Гетьман Богдан Хмельницкий называл и подписывался - гетьман руський.
Поэтому голову не морочьте. Украинцы - это русские. Вот только нынешние русские - это не русские.
Истинные русские - это украинцы!
Просто потребовалось новое название. Вот и всё.

Ingwar пишет:Украинцы - это русские. Вот только нынешние русские - это не русские.
Истинные русские - это украинцы!
Просто потребовалось новое название. Вот и всё.

Ingwar, с какого такого перепуга, украинцы, стали "истинными русскими", это адская смесь, из венгров, поляков, литовцев и русских,... по крайней мере исторически. Обэтом свидетельствуют и их религиозные традиции, и тяготение к западу. Московия, так и остаётся традиционно Православной.

Ingwar пишет:
Разумеется в Великом княжестве Киевском жили русские.
Украинцы - это и есть русские.

Тот же вопрос - с какого времени русских можно определить как этнос? Об украинцах сказать проще - о них заговорили в 30х годах 19 века литераторы Польши и их украинские последователи. Но вот на древней Руси в начале второго тысячелетия "русских" не было. Варяги были, а русских нет.

Премьер-министр пишет:
А Вы не знаете? Не понял скрытый смысл Вашего вопроса. Исторически за счет этих земель расширилось территория московской Руси, затем петровской России, екатерининской России, а далее Кавказ и Средняя Азия.

Естественно, меня интересует не внешняя канва событий. Итак, уважаемый Премьер-министр, нам с вами вместе удалось заглянуть в головокружительную глубину сути сутей украинского вопроса. Оказывается не было никаких прапредков - укров. Была Европа и Россия, между которыми шли непрерывные войны за спорные земли. Это пока ещё только сама по себе конфликтная среда. Династия Романовых, предприняла попытку решить распри и улучшить среду с Европой через заключение династических браков с европейскими монархами. Кровь европейцев стала смешиваться с русской кровью.

Дальше. Что происходит при смешении рас? Рождаются метисы или мулаты. В результате смешения русской и европейской крови родился метис под названием украинец. Это чадо противостояния Европы с Россией. Поэтому и украинец - ребёнок мятежный и смутный. Но расчёт Романовых не оправдался. Родственные распри стали ещё более кровавыми и жестокими, увенчавшись двумя мировыми войнами, расстрелом царской семьи и крушением многих империй.

Что теперь. Народился украинский народ. Народ это не один человек. Это множество людей. И среди этого множества одни чувствуют в себе кровь европейскую, хотят быть европейцами и жить в Европе. Другие чувствуют в себе кровь русскую, хотят быть русскими и жить в России. И лишь третья категория людей чувствует себя именно украинцами - метисами, в которых уже и не русская, и не европейская, а именно украинская кровь. Эти-то реальные украинцы и хотят стать самостоятельным народом и выстроить самостоятельное украинское государство.

Но в чём проблема? А в том, что все три категории людей - европейцы, русские и украинцы находятся сегодня в оккупации Вашингтона, который хочет превратить Украину в свою резервацию. Если признать, что советская оккупация была, то оккупация вашингтонская страшнее в разы. И сегодня всем трём категориям людей на Украине нужно прежде всего сбросить с себя иго этой вашингтонской оккупации. Как сделали это россияне после 90-х.

Только тогда у всех появится возможность разобраться, кому быть европейцами и жить в Европе. Кому быть русскими и жить в России. А кому быть украинцами и строить самостоятельное украинское государство. Только так.

Мафусал пишет:
Только тогда у всех появится возможность разобраться, кому быть европейцами и жить в Европе. Кому быть русскими и жить в России. А кому быть украинцами и строить самостоятельное украинское государство. Только так.

Ничего не понял. Извините, видимо мы совершенно по-разному воспринимает реальность и нечто мистическое? Кто,, когда кого оккупировал, и от чего нужно освободиться? При чем тут Вашингтон и советское прошлое?
Распутайте мне Ваш узел на нитки.

+Антон+ пишет:

Ingwar, с какого такого перепуга, украинцы, стали "истинными русскими", это адская смесь, из венгров, поляков, литовцев и русских,... по крайней мере исторически. Обэтом свидетельствуют и их религиозные традиции, и тяготение к западу. Московия, так и остаётся традиционно Православной.

Вы про кровь? Или про язык?
И вообще что вы считаете "традиционно православным"?

Ingwar пишет:
Вы про кровь? Или про язык?
И вообще что вы считаете "традиционно православным"?

Пожалуй больше, про самосознание, дух и веру. Посмотрите на украинцев,... кто они,... у них нет ничего стабильного, ни какой сердцевины,... базар вокзал. Униаты, греко-католики, католики, православные,... Польша тянет на себя, Россия на себя. Русские, отрицающие, что они русские,... нард "без корней" по самоопределению, а значит без стабильного самосознания, без опоры на прошлое. Ни какого патриотизма тут быть не может здорового. Вся пропаганда, опять же, построена на лжи, на фальшивой истории, переписанных "Соросом" учебниках. Значит и самосознание у них будет фальшивое, антироссийское, антирусское,... направленное против самих себя, фактически.

+Антон+ пишет:

Пожалуй больше, про самосознание, дух и веру. Посмотрите на украинцев,... кто они,... у них нет ничего стабильного, ни какой сердцевины,... базар вокзал. Униаты, греко-католики, католики, православные,... Польша тянет на себя, Россия на себя. Русские, отрицающие, что они русские,... нард "без корней" по самоопределению, а значит без стабильного самосознания, без опоры на прошлое. Ни какого патриотизма тут быть не может здорового.

А на какое прошлое опираетесь Вы? Рожденный в СССР.

Премьер-министр пишет:
А на какое прошлое опираетесь Вы? Рожденный в СССР.

РСФСР,... хочу уточнить. Это на что то должно влиять?

Украина создает военное кладбище на 250 тысяч могил, – администрация Президента
12.12.2014 - 10:40

«В Украине начинается четвертая волна мобилизации», – заявил министр обороны Украины Степан Полторак.
По этому случаю украинская власть решила наконец-то проявить заботу о своих солдатах и офицерах, чьи тела тысячами остаются на донбасской земле, брошенными и незахороненными.
10 декабря в Администрации Президента Украины председатель парламентского комитета по здравоохранению Ольга Богомолец провела совещание по вопросам, связанным с идентификацией, перевозкой и захоронением погибших военных.
Одним из ключевых вопросов совещания стало создание кладбища для военнослужащих, погибших в гражданской войне АТО на Донбассе. Потери украинской армии таковы, что для военного кладбища власть в лице советника Президента Богомолец требует аж 80 гектаров земли сельскохозяйственного назначения в Днепропетровской области.
80 гектаров – это 800 000 квадратных метров земли.
Это 112 «олимпийских» футбольных полей.
Если исходить из того, что стандартная могила занимает площадь 3 м² (2м х 1,5 м), то получается, что на 80 га разместится 267 тыс. могил. Добавим площадь проходов, дорог и становится понятно, что расчетная потребность в могилах, которая видится в Администрации Президента – 250 тыс. могил.
Перемирие, говорите? Нет. Власть готовится к жестокой войне. И чем больше пассионариев, «буйных», проще говоря, погибнет в этой войне, тем больше у них шансов остаться властью.
А это кладбище в центре страны сделают очередным элементом националистической пропаганды: детей будут сюда водить на экскурсии, волонтеры будут собирать деньги на оградки, Байден будет приезжать, чтобы положить цветочек на могилу неизвестного солдата.
Если серьезно, то очевидно, что поиск места для захоронения погибших на войне солдат – актуальный вопрос. Несколько кадров.
Запорожье. Похороны 56 неизвестных солдат

Днепропетровск
 
В этой истории есть один забавный момент. Обнародовал информацию об этом совещании и о планах по созданию 80-гектарного кладбища на своей странице в соцсети директор Департамента правовой и законодательной деятельности МинАПК и активист луганского "евромайдана" Игорь Чудовский.

Мотивы Чудовского, конечно, очевидны: уходя вслед за министром Швайкой, свободовцы хотят капитально подгадить Порошенко. Поэтому Чудовский слегка манипулирует фактами, преувеличивает, говоря, что 80 га – это 400 тыс. могил (т.е. могила 2 м х 1 м без проходов и дорог), при этом прямо заявляет, что готовятся махинации с землей.
И все равно – спасибо ему. Может, хотя бы несколько десятков матерей, жен одумаются – КУДА они отправляют своих мужчин.
Правда, судя по комментариям под постом Чудовского, это маловероятно. 
 

 

Кому интересна история возникновения Руси, прошу в эту тему
http://www.predanieneo.com/t4199-topic?highlight=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8

+Антон+ пишет:

РСФСР,... хочу уточнить. Это на что то должно влиять?

Уточнение малозначащее. Вряд ли Вы чувствовали себя националистом тогда...в РСФСР. А сейчас откуда эта великодержавность и православность. Причем некая правильная православность?

Елена-христианка пишет:
«В Украине начинается четвертая волна мобилизации», – заявил министр обороны Украины Степан Полторак.

Это на самом деле 4-я волна убоя, активных патриотов, патенциально опасных, для антинародного режима. Без шуток Елена.

Ingwar пишет:

Какое вообще отношение имеет Российская Федерация к Екатерине II?

Прямое. Это государство, основанное вместо Российской Империи, после распада СССР. Территория, народ, культура, вера, язык, традиции- все то же, что и при Екатерине.
С таким успехом можно спросить напр., о Польше- какое отношение она имеет к Речи Посполитной с ее королями и правителями? -название другое, гос.устройство- другое и т.д.

Премьер-министр пишет:
Вряд ли Вы чувствовали себя националистом тогда...в РСФСР. А сейчас откуда эта великодержавность и православность. Причем некая правильная православность?

Меня так воспитали,... я всегда, с детства, ненавидел революцию, большевизм, и коммунистов. Родители верили в Бога.

+Антон+ пишет:

Это на самом деле 4-я волна убоя, активных патриотов, патенциально опасных, для антинародного режима. Без шуток Елена.

Я это понимаю давно. Тут даже не укр. режим решает, а Госдеп- такая у США стратегия.

+Антон+ пишет:

Меня так воспитали,... я всегда, с детства, ненавидел революцию, большевизм, и коммунистов. Родители верили в Бога.

Стандартный ответ. 1000 раз его слышал. Хоть бы кто-нибудь сочинил собственную историю более оригинально. А то получается все 70 лет население СССР жило ностальгией по монархическому прошлому.

Елена-христианка пишет:
Прямое. Это государство, основанное вместо Российской Империи, после распада СССР.

Вместо СССР, а не вместо Российской империи. Империя включала в себя то, что сохранил СССР, а новая федерация - всего лишь наследница 15й республики.

Елена-христианка пишет:
Я это понимаю давно. Тут даже не укр. режим решает, а Госдеп- такая у США стратегия.

Мне только, по чему то кажется, что это у них, это не получится. Войны, не будет,... много факторов уже, против неё сработало.

Война будет - часть Новороссии под оккупацией укрофашистов.

noname пишет:Война будет - часть Новороссии под оккупацией укрофашистов.

А разве войны еще нет?Вроде как идет.

Премьер-министр пишет:
Стандартный ответ. 1000 раз его слышал. Хоть бы кто-нибудь сочинил собственную историю более оригинально. А то получается все 70 лет население СССР жило ностальгией по монархическому прошлому.

А кто, СССР развалил, яростные коммунисты,... грезящие мечтами дедушки Ленина?

noname пишет:Война будет - часть Новороссии под оккупацией укрофашистов.

Войны в смысле такой, как была,... не будет. Будет освобождение Украины, и присоединение её к России.