Украина - новости, обсуждение - 2

Мафусал пишет:...русские и украинцы смотрят друг в друга как в зеркало, пытаясь своему отражению доказать: ...Ты - плохой, ты - недочеловек, я - хороший, я - человек...

Ни разу не встречал, чтобы русские ТАК судили об украинцах.

Михаил_ пишет:Ни разу не встречал, чтобы русские ТАК судили об украинцах.

Ну а как говорить еще о той стотысячной толпе, заполнившей Майдан Незалежности? Хорошие, добрые люди? Сто тысяч тех, кто называет себя украинцами. Уровень развития человека, достигнув которого позволено убивать себе подобного из-за разницы мнений на некое положение вещей. Не дается ли право другим назвать такой уровень - уровнем дебилизма?

Михаил_ пишет:
Ни разу не встречал, чтобы русские ТАК судили об украинцах.

Даже на нашем форуме, Михаил, часто звучит: нет никаких украинцев, есть только русские. Украина - это Россия.

А тут ещё и в Газпроме объявили, специально для запада и поклонников, что Украина как транзитёр - «всё»…

13.12.2014 - 11:32

Украина за короткий период революционировала из цирка в театр абсурда (видео) | Русская весна
Итак …

Поднабравшись креатива, на праздновании субботы (или дня вооружённых сил Незалежной), Порошенко заявил, что украинская армия
способна на равных воевать с самой сильной армией на континенте.

Страшно представить её завоевания без сдерживающих факторов http://rusvesna.su/news/1418400602

Премьер-министр пишет:
Ну а как говорить еще о той стотысячной толпе, заполнившей Майдан Незалежности? Хорошие, добрые люди? Сто тысяч тех, кто называет себя украинцами.

Мне кажется, уважаемый Премьер-министр, что нужно всё-таки уходить от эмоций. Сегодня мы уже можем математически точно сформулировать матрицу украинского конфликта.

1. На территории Украины, которая сегодня утратила черты государства и превратилась в сумеречную зону конфликта, существуют в данный момент три государствообразующих этноса: русские, украинцы и европейцы. Русские всегда будут стремиться к интеграции в Россию. Европейцы всегда будут стремиться к интеграции в Европу. А украинцы всегда будут стремиться быть независимым и самостоятельным государством.

2. На территории Украины есть граждане - представители всех трёх этносов, не заражённые чумой фашизма. Есть граждане, заражённые фашизмом, но излечимые. И есть неизлечимые фашисты. Поэтому первоочередная задача для всех - очистить данную конфликтную территорию от неизлечимых фашистов. Победить фашизм. Этим занимаются новороссы при поддержке России.

3. Только послу очистки территории от фашизма, появится возможность начать решать судьбу трёх государствообразующих этносов.

Михаил_ пишет:Ни разу не встречал, чтобы русские ТАК судили об украинцах.

Премьер-министр пишет:Ну а как говорить еще о той стотысячной толпе, заполнившей Майдан Незалежности? Хорошие, добрые люди?

Там всякие люди были.

Премьер-министр пишет:Сто тысяч тех, кто называет себя украинцами. Уровень развития человека, достигнув которого позволено убивать себе подобного из-за разницы мнений на некое положение вещей.

Озверевшие националисты, подлежащие увещеванию, силовому принуждению, в случае особой "упоротости" — физ. уничтожению.

Премьер-министр пишет:Не дается ли право другим назвать такой уровень - уровнем дебилизма?

Диагноз "дебилизм" поставить не могу, как и признать полное здоровье, т.к. не являюсь врачом-психиатром. На своём житейском уровне вижу, что ведут они себя так, будто у них "крышу" снесло. Вы правы в том, что на уровне "кухонных разговоров" сгоряча иногда могут вырваться словечки и похуже, чем "дебилы", но это же только на "кухне".

Мафусал пишет:...русские и украинцы смотрят друг в друга как в зеркало, пытаясь своему отражению доказать: ...Ты - плохой, ты - недочеловек, я - хороший, я - человек...

Михаил_ пишет:Ни разу не встречал, чтобы русские ТАК судили об украинцах.

Мафусал пишет:Даже на нашем форуме, Михаил, часто звучит: нет никаких украинцев, есть только русские. Украина - это Россия.

Так это совсем другое дело. Не очевидна ли разница между утверждением
«нет никаких украинцев, есть только русские. Украина - это Россия.»
и утверждением
«Ты - плохой, ты - недочеловек, я - хороший, я - человек...»?

Михаил_ пишет:
Так это совсем другое дело. Не очевидна ли разница между утверждением
«нет никаких украинцев, есть только русские. Украина - это Россия.»
и утверждением
«Ты - плохой, ты - недочеловек, я - хороший, я - человек...»?

Никакой разницы нет. Здесь уже математика. Недочеловек - это тот, кого не должно быть, кто должен быть уничтожен. Ненавидеть - это не желание видеть. Не желание видеть - желание устранить. Нет человека, нет проблемы.

Плохой - подлежащий устранению. Если плохая Украина и украинцы, значит должна быть Россия и русские, но не должно быть Украины и украинцев. И наоборот. Если мы говорим, нет Украины, а есть Россия, но при этом украинцы явно дают о себе знать - как быть? Значит мы начинаем ненавидеть украинцев и хотим их устранить. Так и украинцы не хотят видеть москалей, а они есть и не собираются никуда уходить со своей земли - из Новороссии. Что делать? Устранить.

Это может продолжаться до последнего украинца или новоросса. Но все хотят мира. Значит, надо увидеть друг друга и дать друг другу право на существование. А потом уж договариваться о мирном сосуществовании.

Михаил_ пишет:Так это совсем другое дело. Не очевидна ли разница между утверждением
«нет никаких украинцев, есть только русские. Украина - это Россия.»
и утверждением
«Ты - плохой, ты - недочеловек, я - хороший, я - человек...»?

Мафусал пишет:Никакой разницы нет. Здесь уже математика.

Вижу, что есть и существенная.

Мафусал пишет:Недочеловек - это тот, кого не должно быть, кто должен быть уничтожен. Ненавидеть - это не желание видеть. Не желание видеть - желание устранить. Нет человека, нет проблемы. Плохой - подлежащий устранению.

Это похоже на фашистский взгляд.

Мафусал пишет: Если плохая Украина и украинцы, значит должна быть Россия и русские, но не должно быть Украины и украинцев.

Вот я и писал, что не встречал такого взгляда у русских. Разве только у людей, потерявших родных в результате обстрелов или карательных акций на оккупированных территориях Новороссии. У русских такое состояние обычно, по-моему, относительно быстро проходит, т.к. до гибели родных его не было, как и не было отношения к украинцам, как к недочеловекам.

Мафусал пишет:И наоборот. Если мы говорим, нет Украины, а есть Россия, но при этом украинцы явно дают о себе знать - как быть? Значит мы начинаем ненавидеть украинцев и хотим их устранить.

Не верю. Кто «мы»? Кто писал, что нет Украины и укр. нации? Андрей Зар, Елена? Пусть они нас и рассудят: начинают ли они ненавидеть украинцев и хотят ли их устранить, даже если считают, что нет ни Украины, ни украинцев.

Мафусал пишет:Так и украинцы не хотят видеть москалей, а они есть и не собираются никуда уходить со своей земли - из Новороссии. Что делать? Устранить.

Среди украинцев есть такие, их-то и называют жители Донбасса фашистами и, по-моему, вполне справедливо, хотя строго говоря, не совсем точно.

Мафусал пишет:Это может продолжаться до последнего украинца или новоросса. Но все хотят мира. Значит, надо увидеть друг друга и дать друг другу право на существование. А потом уж договариваться о мирном сосуществовании.

Согласен.

Михаил_ пишет:

Вижу, что есть и существенная.

Это похоже на фашистский взгляд.

Вот я и писал, что не встречал такого взгляда у русских. Разве только у людей, потерявших родных в результате обстрелов или карательных акций на оккупированных территориях Новороссии. У русских такое состояние обычно, по-моему, относительно быстро проходит, т.к. до гибели родных его не было, как и не было отношения к украинцам, как к недочеловекам.

Не верю. Кто «мы»? Кто писал, что нет Украины и укр. нации? Андрей Зар, Елена? Пусть они нас и рассудят: начинают ли они ненавидеть украинцев и хотят ли их устранить, даже если считают, что нет ни Украины, ни украинцев.

Среди украинцев есть такие, их-то и называют жители Донбасса фашистами и, по-моему, вполне справедливо, хотя строго говоря, не совсем точно.

Михаил, в том и суть, что в большинстве своём все, кто говорит Украина - это Россия, по наивности думая, что говорят о единстве и братстве, по факту просто вычёркивают Украину из бытия. Как и украинцы, утверждающие, что есть только единая незалежная Украина, вычёркивают Новороссию. Это взаимный феномен слепоты.

Мафусал пишет:Михаил, в том и суть, что в большинстве своём все, кто говорит Украина - это Россия, по наивности думая, что говорят о единстве и братстве, по факту просто вычёркивают Украину из бытия. Как и украинцы, утверждающие, что есть только единая незалежная Украина, вычёркивают Новороссию. Это взаимный феномен слепоты.

Не знаю. Воспринимаю это не как ненавистническое вычёркивание, а лишь как напоминание ко вразумлению некоторым украинцам типа: можно и вот так дело повернуть: «на самом деле есть версия, что нет ни Украины, ни украинцев — что скажете, свидомые наши?». Об этом лучше опять же у Елены и Андрея Зара уточнить. И уж тем более нет у большинства из тех, кто такое утверждает, мыслей о ненависти и физ. уничтожении к тем, кто называет себя украинцем, в отличие от отношения украинцев к русским из Новороссии и из России.
Т.е. из наличия у русского человека мнения «нет Украины, а есть Россия, но при этом украинцы явно дают о себе знать» совсем не следует, что «Значит мы начинаем ненавидеть украинцев и хотим их устранить.». Андрей Зар и Елена могли бы подтвердить или опровергнуть написанное.

Михаил_ пишет:
Не знаю. Воспринимаю это не как ненавистническое вычёркивание, а лишь как напоминание ко вразумлению некоторым украинцам типа: можно и вот так дело повернуть: «на самом деле есть версия, что нет ни Украины, ни украинцев — что скажете, свидомые наши?». Об этом лучше опять же у Елены и Андрея Зара уточнить. И уж тем более нет у большинства из тех, кто такое утверждает, мыслей о ненависти и физ. уничтожении к тем, кто называет себя украинцем, в отличие от отношения украинцев к русским из Новороссии и из России.
Т.е. из наличия у русского человека мнения «нет Украины, а есть Россия, но при этом украинцы явно дают о себе знать» совсем не следует, что «Значит мы начинаем ненавидеть украинцев и хотим их устранить.». Андрей Зар и Елена могли бы подтвердить или опровергнуть написанное.

Согласна. Мафусаил на ровном месте возводит кучу недопонимания.
Мы к украинцам относимся , как к братьям, независимо от того, что сейчас там действует фашистская и русофобская идеология. В то же время, лично я, желаю уничтожения всей этой власти с теми укро=фашистами, которые эту власть поддерживают и убивают детей Донбасса.
Это не значит, что Украина- это Россия. Это значит лишь то, что Украина- это искусственное образование , оторванное от своих русских корней. А русских-украинцев там уничтожает кучка неофашистов.  Вот Россия против этого уничтожения.

Михаил_ пишет:
Т.е. из наличия у русского человека мнения «нет Украины, а есть Россия, но при этом украинцы явно дают о себе знать» совсем не следует, что «Значит мы начинаем ненавидеть украинцев и хотим их устранить.». Андрей Зар и Елена могли бы подтвердить или опровергнуть написанное.

Елена-христианка пишет:
Это не значит, что Украина- это Россия. Это значит лишь то, что Украина- это искусственное образование , оторванное от своих русских корней. А русских-украинцев там уничтожает кучка неофашистов.  Вот Россия против этого уничтожения.

Смешные вы, ребята! Ведь сказать украинцу, что ты искусственно созданный - это и есть акт ненависти и презрения. Ведь ровным счётом то же самое зеркально украинцы говорят о нас: вы - искусственно созданные москали. Пока русские и украинцы будут видеть друг в друге только искусственные проекты, о каком братстве речь? И о каком мире?

Мафусал пишет:
Смешные вы, ребята! Ведь сказать украинцу, что ты искусственно созданный - это и есть акт ненависти и презрения. Ведь ровным счётом то же самое зеркально украинцы говорят о нас: вы - искусственно созданные москали. Пока русские и украинцы будут видеть друг в друге только искусственные проекты, о каком братстве речь? И о каком мире?

Я с украинцами работал, и сказал, что я русский! Пошли в жопу. Какое братство? Пускай тусуются. Поганой метлой гнать засранцев!

Какие уже мощные, с точки зрения творчества, песни поют украинцы, отвечая нам: вы - громадные, мы - великие! И как поют! Так не может петь искусственно созданный биоробот. Это крик души. Это боль. От чего? Оттого что мы в упор не хотим замечать, что Украина, которая не Россия, есть. Что она живёт, дышит и хочет быть.

Мы же готовы любить Украину, лишь видя в ней Россию. Хотим любить украинцев, лишь видя в них самих себя. Мы хотим любить Россию в Украине и себя в украинцах. Но не о том заповедь Христа. Она о том, чтобы в другом человеке любить не себя, а именно любить другого, понимая ясно и чётко, что он - это не ты, это другой, не такой как ты... и любить его КАК самого себя. Не себя в нём, а его КАК себя.

Каждый народ имеет своё предназначение свыше. Как в природе появляются новые виды для какой-то цели, так и в человечестве постоянно появляются новые народы для нового предназначения. Когда-то, тысячи лет назад, из общей среды семитов стал выделяться народ Израиля. Что такое народ Израиля? Это по сути одна семья Иакова, у которого родилось 12 сыновей, и которая в условиях внешнего давления стала почему-то разрастаться и разрастаться в народ. И чем больше эту семью давили, тем больше она разрасталась. Тогда как крепкие и сильные народы сходили со сцены. И оказалось, что это это не секта и не мафия, а избранный Богом народ.

Пока мы не увидим, что Украина - это не чей-то искусственный проект, а живой народ, которому Господь даёт силу благодати, дабы он рос и созревал в условиях внешнего давления. Пока не начнём его любить таким, какой он есть, КАК любим себя. Пока не поверим, что и в нём есть великий смысл как в России. Не будет мира.

Но нужно отделить от котлет мух. На формировании Украины паразитирует фашизм. Вот с ним нужно бороться. Его нужно бить. Сейчас пока помогая новороссам. А нужно будет, и самим взять в руки оружие. Но бить надо мух, а не котлеты. Бить фашистов, а не украинцев. И учиться любить украинцев как себя, а не себя в них. Для этого нужно посмотреть на эту войну объёмно. Мать, видя, скажем, как хирург оперирует её умирающего сына, видя кровь и куски отрезаемого тела, безжизненное лицо сына, окровавленные руки хирурга, сострадает сыну, терпит боль вместе с ним, плачет и скорбит, но она никогда не скажет хирургу: не трогай! убери свой нож! Она молится, чтобы хирург выполнил операцию до конца, и сын обрёл здоровье и жизнь. Так и мы, сострадая всем, кто теперь терпит страшные муки и потери на Украине и в Новороссии, плача и скорбя, должны при этом молить Бога, чтобы Он дал всем нам вытерпеть эту войну до конца, и всем обрести мир и жизнь.

Sevlagor пишет:
Я с украинцами работал, и сказал, что я русский! Пошли в жопу. Какое братство? Пускай тусуются. Поганой метлой гнать засранцев!

Севлагор, я тоже работал с украинцами. Мир возможен. Но при условии взаимного признания и уважения.

В аэропорт Харькова прибыла группа российских военных

“Сегодня в аэропорт Харькова военным самолетом прибывает группа российских офицеров, которые направляются на ротацию в Центр по контролю и координации вопросов прекращения огня и поэтапной стабилизации линии разграничения сторон”, – заявил Селезнев

14 декабря, 9:27

Вчера, 13 декабря, в международный аэропорт “Харьков” прибыла группа военных из России. По словам и.о. руководителя пресс-службы Генерального штаба Украины Владислава Селезнева, Россия проводит ротацию своих военных, которые работают в составе Центра по контролю и координации вопросов прекращения огня.

“Сегодня в аэропорт Харькова военным самолетом прибывает группа российских офицеров, которые направляются на ротацию в Центр по контролю и координации вопросов прекращения огня и поэтапной стабилизации линии разграничения сторон”, – заявил Селезнев, пишет “Интерфакс-Украина“.
Сейчас в Центре работают 76 военнослужащих Вооруженных сил РФ.

Напомним, что Центр по контролю и координации вопросов прекращения огня и поэтапной стабилизации линии разграничения сторон на востоке Украины начал работу 26 сентября. В его состав вошли представители украинской и российской сторон, а также мониторинговая группа ОБСЕ в качестве наблюдателей.

Как сообщалось ранее, в пятницу, 12 декабря, Госавиаслужбы запретила полеты в аэропорты Харькова, Днепропетровска и Запорожья.

Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.su/2014/12/14/v-aeroport-harkova-pribyila-gruppa-rossiyskih-voennyih/#ixzz3LrFDM6oF

olga los пишет:Напомним, что Центр по контролю и координации вопросов прекращения огня и поэтапной стабилизации линии разграничения сторон на востоке Украины начал работу 26 сентября. В его состав вошли представители украинской и российской сторон, а также мониторинговая группа ОБСЕ в качестве наблюдателей.

Это радует! А как прибытие российских офицеров в Харьков комментирует Киев и Запад?

Мафусал пишет:

Смешные вы, ребята! Ведь сказать украинцу, что ты искусственно созданный - это и есть акт ненависти и презрения. Ведь ровным счётом то же самое зеркально украинцы говорят о нас: вы - искусственно созданные москали. Пока русские и украинцы будут видеть друг в друге только искусственные проекты, о каком братстве речь? И о каком мире?

глупость.
При чем тут проекты, когда есть реальная история? Нет такой нации- украинец, есть нация- русский. Другое дело, что русские южной стороны (не без помощи большевиков) создали отдельную республику, а в дальнейшем, и государство. Но от этого они не перестали быть русскими. Им 20 лет извращали собственную историю, что уж тут о проектах говорить.

Елена-христианка пишет:
глупость.
Нет такой нации- украинец, есть нация- русский. Другое дело, что русские южной стороны (не без помощи большевиков) создали отдельную республику, а в дальнейшем, и государство.

То есть, когда Пушкин писал: тиха украинская ночь... он писал об искусственном проекте большевиков?

«В Польше была тайная жидовская столица. Поляков понуждали завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси (России), то отдали ее в аренду, в том числе и православные монастыри, церкви и священников. Священники и православные люди не могли самостоятельно никаких совершать треб. Православных теснили и притесняли со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и перезвали Окраиной. Слово окраина — это позорное и унизительное слово! Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотно забыли свое название русский и навсегда оторвались от Святой и Православной Руси».

«Наши родные слова Русь-русский, и обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не Украины. Киев-это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевсая Русь была вместе с Великой Россией. Киев без Великой России и в отдельности от России, не мыслем ни в каком и ни в коем случае»

«Как нельзя разделить Святую Троицу Отца и Сына и Святого Духа — это Един Господь Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию — это вместе — Святая Русь».

Старец Лаврентий Черниговский.

_____________________________________

На вопрос: "А что будет с Украиной и Белоруссией?" старец ответил, что все в руках Божиих. Те, кто в этих народах против союза с Россией - даже если они считают себя верующими - становятся служителями диавола. У славянских народов единая судьба, и еще скажут свое веское слово преподобные Отцы Киево-Печерские - они вместе с сонмом новомучеников Российских вымолят новый Союз трех братских народов»

Старец Серафим (Тяпочкин)..

Елена-христианка пишет:
При чем тут проекты, когда есть реальная история? Нет такой нации- украинец, есть нация- русский. Другое дело, что русские южной стороны (не без помощи большевиков) создали отдельную республику, а в дальнейшем, и государство. Но от этого они не перестали быть русскими. Им 20 лет извращали собственную историю, что уж тут о проектах говорить.

Ты сначала памятники Ленину снеси, мавзолей спали вместе с мумией ВИЛа, красные звёзды с Кремля сбрось, а потом уже говори о том, что есть такая нация - русские.
Совецкие вы все.

К сожалению...

А на украинцев вы наезжаете потому что мы что-то можем сделать.
Просто захотели и сделали!
Потому что мы боремся и продолжаем Гражданскую войну, которая ещё не окончена.
А вы не можете.
У вас или импотенция, или изнасилование.
А любви нет.

Монтгомери пишет:«В Польше была тайная жидовская столица. Поляков понуждали завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси (России), то отдали ее в аренду, в том числе и православные монастыри, церкви и священников.

«Как нельзя разделить Святую Троицу Отца и Сына и Святого Духа — это Един Господь Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию — это вместе — Святая Русь».

Старец Лаврентий Черниговский.

Теория заговора - это вирус, предназначенный для проникновения в организм слабого государства, утратившего национальный иммунитет, с целью его разрушения и подчинения себе. В последнем "Бесогоне" Михалков, как всегда доступно и талантливо, показал это на примере разбора термина толерантность. Толерантность - это неспособность организма отвечать на антиген, проникающий в него и разрушающий до полной погибели. Утрата иммунитета. Бессмысленно бороться с вирусами-антигенами. Нужно укреплять иммунитет.

Суть в том, что теория заговора, как полит-вирус, существует уже тысячелетия. В Книге Эсфири показана матрица теории заговора. Поэтому эта книга, написанная лёгким, современным, детективным языком, вошла в Священное Писание. Бессмысленно винить теорию заговора. Нужно винить себя в утрате национального иммунитета.

Заповедь всегда обоюдоостра. Хочешь, чтобы уважали твои права, уважай права другого. Это условие для отстаивания своих прав - уважать права другого. Лжезаповедь - всегда одностороння. Требует уважать права одних, игнорируя права других. Такова толерантность.

Если мы хотим, чтобы признали Новороссию, мы должны признать Украину. Любые союзы не вечны. Триада: Россия, Белоруссия, Украина - сегодня уже не актуальна. Формируется новый организм. Экономика и торговля - это древнейшая кровеносная система, которая естественно связывает разные государства в одну систему. Но она, как погода, очень переменчива. Сегодня ветер дует в одну сторону, завтра - в другую.

Насильно мил не будешь. Нам важно сохранить свой национальный иммунитет в своих границах. Помочь Новороссии. А твердить мантру, что нет никаких украинцев и Украины, а есть только русский мир - путь в никуда. Украина есть. Определятся её естественные границы и пусть живёт, как хочет. А иначе триада превратится в три ада.

Татьяна Зуева добавила

Украинка с венком? Нет - злая богиня!

Никто из киевлян не догадывается, что центральным символом города, да и не только города а и всей Украины, на "Майдане Незалежности" является не просто скульптура молодой девушки с черным лицом и венком над головой, а всемирно известная богиня - мать всех богов. Её называют еще "богиней тысячи имен" и в каждой стране она известна под разными именами, такими как Астарта, Афродита, Инанна, Ашторет, Анунит, Нана, а в древнем Вавилоне она известна под именем Иштар. На Украине ее называют "Оранта", что в переводе с латинского означает "молящаяся".

Вроде бы ничего плохого в образе молящейся женщины-богини и нету, но если рассмотреть внимательно историю культа этого образа, можно выделить три основных присущих ей момента. Первое, это то что эта богиня стала основоположницей проституции, как неотъемлемой части ее культа жреческого служения в ее храмах. Второе, это магический символизм, который выражен в атрибутах ее изображений, как например неотъемлемая часть ее звезда, в случаи с Киевом - это десятиконечная звезда в центре круга которой установлена стела, на вершине которой водружена эта богиня. Звезда не просто так присутствует, она является третьей неотъемлемой частью, так как эта богиня является Венерой, которую еще называют "утренней звездой "денницей"", что на латыни звучит как Люцифер: "Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо..." и не важно, что тут написано как бы в мужском роде, на самом деле Иштар богиня андрогин, которая являлась и в образе мужчины.

Это только малая толика фактов о стеле которая водружена в нашей столице (неизвестно с чьей подачи...), история знает гораздо больше страшных фактов об этом образе, который служит как созидательный только номинально, потому что прежде всего эта богиня символизирует войну, разрушение и ненависть, с такой же силой как и любовь.

Возможно если бы сознательные коренные жители Киева, которым не чуждо то во что верят они и будут верить их дети, исследовали историю этого символа, и приложили свои усилия, чтобы добиться от киевской власти заменить его (её) хотя бы на что-то что ближе христианским традициям... Как-то получилось, что архитекторы-" мастера каменщики" оттеснили христианство на задворки, поставив статую архангела в уголке, подальше (от стелы Иштар) от майдана к улице Михайловской. таким образом как бы запрограммировали магический ход развитий которые мы сейчас наблюдаем...

Отк 17:3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.

olga los пишет:Татьяна Зуева добавила
Возможно если бы сознательные коренные жители Киева, которым не чуждо то во что верят они и будут верить их дети, исследовали историю этого символа, и приложили свои усилия, чтобы добиться от киевской власти заменить его (её) хотя бы на что-то что ближе христианским традициям... Как-то получилось, что архитекторы-" мастера каменщики" оттеснили христианство на задворки, поставив статую архангела в уголке, подальше (от стелы Иштар) от майдана к улице Михайловской. таким образом как бы запрограммировали магический ход развитий которые мы сейчас наблюдаем...

Крещение Киевской Руси положило начало противостоянию православия и извращённого язычества. Не того славянства, которое было религией древних славян, которую они сохранили со времён пребывания в Индии и запечатленная в ведах, а славянства извращённого. Славянства, утратившего истину. Истинное славянство - это поклонение Творцу через природу. Поклонение Богу в природе, как Его образу, Его иконе. Этим умением - славить Бога через природу - и обладали когда-то славяне. Но это умение утратилось. Осталось лишь извращённое славянство - поклонение природе как Богу, а точнее поклонение богам природы. Есть те, кто и сегодня хранит знание Вед, но они не имеют влияния.

В России после переворота 17-го года, тоже устанавливали глупые памятники. Например Иуде предателю. На Украине сейчас та же вакханалия бесовщины. Но это пройдёт. Даже быстрей чем тогда в России.

Мафусал пишет:
То есть, когда Пушкин писал: тиха украинская ночь... он писал об искусственном проекте большевиков?

Не передергивайте смысл. Пушкин жил в 19 веке и писал не о нации, а о территории, которую стали так называть.

Ingwar пишет:
Ты сначала памятники Ленину снеси, мавзолей спали вместе с мумией ВИЛа, красные звёзды с Кремля сбрось, а потом уже говори о том, что есть такая нация - русские.

А зачем я должна историю вымарывать? Как было, так пусть и останется для информации потомкам.

Совецкие вы все.

Кхе-кхе... а ты которых будешь? хамелеон чтоль?
Я не скрываю своего отношения к советскому строю. Многое там было справедливее и честнее, чем сейчас. Это я о времени ВОВ и после... до распада СССР.

А на украинцев вы наезжаете потому что мы что-то можем сделать.

Аха, значит ты- укроп? бандеровец?  

Просто захотели и сделали!

Ну и что вы сделали? угробили процветающую республику? довели ее до нищеты и братоубийственной войны? В этом заслуга? Дык таким, как ты, надо на шею каменный жернов и в Днепр.

Потому что мы боремся и продолжаем Гражданскую войну, которая ещё не окончена.

Потому что ты и прочие недоноски убивают мирных жителей Донбасса с детьми и за это вешают себе ордена мужества. Вот и вся ваша скотская политика. А дай вам под зад хорошим сапогом- тут же начнете его лизать. Сейчас хорохоритесь, думая, что США помогут. Ну да.. только они не самоубийцы.

У вас или импотенция, или изнасилование.
А любви нет.

Это ты себе скажи и своим дружкам -недоноскам- укрофашистам.

На камне преждеВизантии
У вод морских стояла я.
И шли события живые
Тут преждеЦеркви бытия...

Из минаретов доносились
Чужой молитвы голоса,
Они меня не возбудили.
Моя нежданная слеза

Ждала святого Николая,
И говорил мне Златоуст
Среди его родного края.
А турки что? А турки - пусть!

Чтож, пусть торгуют местом свЯтым,
Глумлясь над ним, собой гордясь,
Что уничтожили когда-то
Здесь Христианство. Только в грязь

Не удалось, хоть с виду - вроде,
Ни дух, ни память притоптать
О вере, святости в народе:
Во век их туркам не догнать!

Как свят Христом Иерусалим,
Хоть и усядется там змей -
Так Киев тож не уязвим,
Той, первой святостью своей:

Святых сынов и дочерей,
Тех русских доблестных князей,
Тропой, где проходил Андрей,
Душой строителей Церквей!

И турки пусть, и укры пусть -
Я ихней силы не боюсь!
Я слышу Вечной жизни Пульс,
Которая пришла на Русь!

Елена-христианка пишет:
Не передергивайте смысл. Пушкин жил в 19 веке и писал не о нации, а о территории, которую стали так называть.

Очень рекомендую, Елена, всё-таки перечитать "Полтаву". Поверьте, другими глазами начнёте смотреть.

Повторюсь, факт в том, что нации и народы умирают и рождаются. Одинаково бессмысленно отрицать смерть народа и отрицать рождение нового. Смерть и рождение - это механизм жизни. Украина в муках рождается. Вместо того, чтобы помочь её выйти из чрева на свет Божий, вы предлагаете сделать аборт. Запихать её обратно в чрево. Не надо. Увидьте Украину и покажите ей путь истины. Тогда она станет вашим другом, а может и породнится когда. А так всегда будет видеть в вас лишь тирана и диктатора, ненавидя и желая уничтожить.

Не забывайте, русских тоже когда-то не было. А потом стали. Как света не было и стал свет.

Мафусал пишет:
Если мы хотим, чтобы признали Новороссию, мы должны признать Украину. Любые союзы не вечны. Триада: Россия, Белоруссия, Украина - сегодня уже не актуальна.

Лично я никогда не признаю Украину, как государство, которое может существовать вне России. Вне России она обречена на погибель.

Мафусал пишет:
Очень рекомендую, Елена, всё-таки перечитать "Полтаву". Поверьте, другими глазами начнёте смотреть.

Повторюсь, факт в том, что нации и народы умирают и рождаются. Одинаково бессмысленно отрицать смерть народа и отрицать рождение нового.  Смерть и рождение - это механизм жизни. Украина в муках рождается. Вместо того, чтобы помочь её выйти из чрева на свет Божий, вы предлагаете сделать аборт. Запихать её обратно в чрево. Не надо. Увидьте Украину и покажите ей путь истины. Тогда она станет вашим другом, а может и породнится когда. А так всегда будет видеть в вас лишь тирана и диктатора, ненавидя и желая уничтожить.

Не забывайте, русских тоже когда-то не было. А потом стали. Как света не было и стал свет.

Мафусаил, Вы меня утомили сегодня своей исторической проф непригодностью. Давайте завтра продолжим, главное, чтобы Вы были более подкованы в своих умозаключениях, чем сегодня. А то просто мозг взрывается от вашей дури!