Украина - новости, обсуждение

Мафусал пишет:Одного понять не могу.  Со стороны Киева всё время звучит обвинение в том, что советская власть оккупировала Украину, устроила голодомор и подчинила народ своему диктату. Запад активно поддерживает эту риторику. Если так, почему нельзя официально поднять вопрос на международном уровне о рассмотрении границ Украины в досоветский период? А если и Российская монархия объявляется оккупантом, то границ до вхождения Украины в состав Российской империи. Ведь это сняло бы много проблем, заставляющих Москву  всё время сегодня оправдываться и доказывать свою невиновность.

Ingwar пишет:

Голодомор, раскулачивание, расказачивание... - это всё было.

Советский Союз был ликвидирован в Беловежской Пуще и вся территория Советского Союза была разделена по тем границам, которые были проведены. Они были признаны всеми республиками бывшего Союза.
Из этого и следует исходить сейчас.

Admin пишет:
Да и может л русский человек признать легитимными границы, проведенные Лениным, которые отсоединяют от России русские Южный Урал и Новороссию?

Премьер-министр пишет:А за Лениным не русские разве шли?

noname пишет:
Русские под руководством жидов.

Ingwar пишет:
Советская власть, действительно, оккупировала Украину. А также Россию и другие территории входившие в Российскую Империю.
Голодомор, раскулачивание, расказачивание... - это всё было.
Однако возвращаться к вопросу на международном уровне о рассмотрении границ Украины (читай - Казахстана, Узбекистана, Армении и т.д.)невозможно.
Советский Союз был ликвидирован в Беловежской Пуще и вся территория Советского Союза была разделена по тем границам, которые были проведены. Они были признаны всеми республиками бывшего Союза.
Из этого и следует исходить сейчас.

Мафусал пишет: как это в результате оккупации и голодомора территория Украины усилиями большевиков приросла с запада и востока, став в два раза больше?

Нас бы кто так оккупировал!

Премьер-министр пишет:
Стоит ли? Из-за территории?  А для чего Вам так много территорий, что ради них Вы согласны на оккупацию?

Мафусал пишет:
Нам хватит конечно. Но хотелось бы просто гипотетически посмотреть на таких любвеобильных оккупантов, которые рушат, рушат, а государство растёт и растёт. А когда оккупация заканчивается, то и государство вдруг начинает катастрофически уменьшаться в размерах. Смешно? Очень.

Премьер-министр пишет:
Оккупанты расширяют территории для себя, а не для покорённых народов, даже в целях переселения.

Премьер-министр пишет:

Мафусал пишет: как это в результате оккупации и голодомора территория Украины усилиями большевиков  приросла с запада и востока, став в два раза больше?

Нас бы кто так оккупировал!

Стоит ли? Из-за территории?  А для чего Вам так много территорий, что ради них Вы согласны на оккупацию?

Премьер-министр пишет:

Мафусал пишет:
Нам хватит конечно. Но хотелось бы просто гипотетически посмотреть на таких любвеобильных оккупантов, которые рушат, рушат, а государство растёт и растёт. А когда оккупация заканчивается, то и государство вдруг начинает катастрофически уменьшаться в размерах. Смешно? Очень.

Оккупанты расширяют территории для себя, а не для покорённых народов, даже в целях переселения.

Admin пишет:И какие же русские оккупанты, если от России власти отрезали куски и отдали чужим?

Премьер-министр пишет:
Кому, чужим? И, интересно, это чьи границы Вы указали на карте, как Украины 1654года? Вы где её откопали?

Александр А пишет:Кстати об оккупации. На востоке Украины население укроармию считают оккупантами.

Александр А пишет:Кстати об оккупации. На востоке Украины население укроармию считают оккупантами.

Елена-христианка пишет:
А у вас есть другие источники по формированию республики Украина?

Спойлер:

Премьер-министр пишет:
Оккупанты расширяют территории для себя, а не для покорённых народов, даже в целях переселения.

Мафусал пишет:
Это логично. Но Украина-то вышла из СССР как самостоятельное государство с территориями, которые ей прирастили те, кого она называет оккупантами. Вышла без всякой войны. Разве оккупанты позволяют своим вассалам и рабам просто так выйти и жить?

Премьер-министр пишет:
Чего у меня точно нет, так это подтверждения существования государства Украина образца 1654года в границах, указанных на карте. Существуют три даты,  упоминающие Украину ( УНР) - ноябрь 1917, январь 1918 и декабрь 1991.

Премьер-министр пишет:
А куда им деваться, если нет сил удержать ранее завоеванные территории? Национально-освободительные движения, как правила, набирают силу при явной слабости колониального режима и сравнительно легко добиваются свободы.

Мафусал пишет:
А какова по вашему была Украина времён Богдана Хмельницкого?

Премьер-министр пишет:
Да не по-моему. Хмельницкий был вассалом польской короны, представителем, так называемой, русской шляхты в составе Речи Посполитой ( было такое государство на карте Европы). Как и сегодня , тогда это была война России Алексея Михайловича против Европы, где поводом послужили земли нынешней Украины, которую в 1674 архимадрит Киево-Печерской Лавры в своем историческом труде "Синопсис" впервые назвал Малороссией.

Мафусал пишет:

Какова дальнейшая судьба этих земель?

Елена-христианка пишет:
А у вас есть другие источники по формированию республики Украина? Именно- республики , т.к. в 1922году создали УССР из российских земель, потому что до того это была Малороссия, и Новороссия Российской Империи. Западенщина появилась позже, как и Крым.
Крым, кстати, стал российским после неск. русско-турецких войн . Особо подчеркиваю- РУССКО-турецких, а не украинских. Государыня Екатерина II на русских землях построила СЕВАСТОПОЛЬ и ОДЕССУ, которую укро-нацики сжигали 2 мая и до сих пор насилуют, как и другие исконно русские территории в Малороссии и Новороссии.
Если есть документы на российские территории, что они были украинскими до 17 века, то предъявите.

Елена-христианка пишет:
А у вас есть другие источники по формированию республики Украина?

+Антон+ пишет:

Киев, это русский город, вот и всё ни какой, национальности укров, ни когда не было, так же как и украины. Украима искусственно отчуждена от России, поляками. Киев, это НАША древняя столица,... всё. ...И он, будет наш.