Украина со стороны русских. разные точки зрения.

Ingwar пишет:Сначала объявить всю Украину Малороссией, потом объявить, что Малороссия "навеки с Москвой", а затем сказать, что Украина не имеет права на Малороссию, и вообще украинцы захватили русскую Малороссию. Отсюда неизбежно вытекает идея вернуть всю русскую Малороссию в лоно России.
Вот вам и повод начать военный поход на Киев - Мать городов русских.
А это уже метод Сталина, которому пытается подражать Путин.

Это назвается "уловка Дзержинского". Первым в советской истории подобную схему применил Дзержинский для неудавшегося похода на Польшу.

Ingwar пишет:
Если уж хочешь сказать по-украински, то надо говорить не "на російской мові", а "російскою мовою".
А украинцы не коверкают великий Русский Язык. Украинцы просто говорят на своём родном, а вовсе не "по вредности". А русский язык знают просто потому, что его насаждали по всему СССР. Хотя на Западной Украине могут и не знать русский.
И кстати, если уж на то пошло, то украинский язык ближе к древнерусскому, чем современный русский язык. Можно провести лингвистический анализ.
Да и обогащался великий русский язык, в том числе, и за счёт украинского.
Могу примеры привести.
Так что не хулите великий украинский язык, да и самих украинцев, приписывая им всякие несуществующие грехи, вроде "вредности".

Не приписывай мне контру, "братец"! не стоит. Для меня нет росийской мовы, как её называют тёмные ненавистники , да хоть и поляки с нациками. Вот турецкая, да - она и есть турецька мова, А РУССКИЙ ЯЗЫК - ЭТО и РУССКИЙ НАРОД в его ИСТОРИЧЕСКОМ ВЕЛИЧИИ, И Русский, Богом данный язык, КАК бы вы его не кромсали и унижали мовами... И даже если ты треснешь - не получится тебе меня переломать, Запомни!

Нюся пишет:
 Не приписывай мне контру, "братец"! не стоит.   Для меня нет росийской мовы, как её называют тёмные ненавистники , да хоть и поляки с нациками.  Вот турецкая, да - она и есть турецька мова, А РУССКИЙ ЯЗЫК - ЭТО и РУССКИЙ НАРОД в его ИСТОРИЧЕСКОМ ВЕЛИЧИИ, И Русский, Богом данный язык, КАК бы вы его не кромсали и унижали мовами... И даже если ты треснешь - не получится тебе меня переломать, Запомни!

Не надо так кипятиться. Никто не собирается самому трескаться или тебя ломать.
Я всего лишь посчитал своим долгом указать тебе на твоё заблуждение относительно того, что украинцы якобы "коверкают русский язык", да ещё и делают это "из вредности". А это неправда.

Точно!
Тот же метод был использован и для попытки захвата Финляндии, создав сначала Карело-Финскую ССР.
Да и с Эстонией, Латвией и Литвой было похоже. Сначала создаётся некое советское правительство этой страны, потом оно просит помощи у соседнего СССР, которое, естественно, приходит на помощь.
Вот и с Украиной также. Сначала Советы захватили Харьков, объявили о создании Украинской Советской республики (а Харьков её столицей), а потом принялись "освобождать" Украину.
Да, собственно, и с Россией было также. Захватили комуняки власть в Питере, Москве и некоторых городах и весях, а провозгласили РСФСР, как будто имели на Россию какое-то право. И пошли "отвоёвывать" своё "социалистическое отечество".

Ingwar пишет:
Не надо так кипятиться. Никто не собирается самому трескаться или тебя ломать.
Я всего лишь посчитал своим долгом указать тебе на твоё заблуждение относительно того, что украинцы якобы "коверкают русский язык", да ещё и делают это "из вредности". А это неправда.

Они его вовсе порешили утопить в неизвестности, забвением т.с., сделав наглую лицо и якобы не зная, что РУССКИХ на слепленных землях украинских - немерено! Так что - неправда ваша....

Holder пишет:
Это назвается "уловка Дзержинского". Первым в советской истории подобную схему применил Дзержинский для неудавшегося похода на Польшу.

А шо есть ноне МалорОссия?

Нюся пишет:
А шо есть ноне МалорОссия?

Спроси об этом у Захарченко. Это его идея, которую он озвучил 18 июня этого года. И вряд ли без согласия Кремля.
За новостями надо следить, Нюся.

Ingwar пишет:
Спроси об этом у Захарченко. Это его идея, которую он озвучил 18 июня этого года. И вряд ли без согласия Кремля.
За новостями надо следить, Нюся.

Так у Захарченко НОВОрОссия! Хай буде! А МалорОссия? А Украина? МалоРОссия это не Донбас, и не Львов, и уж точно не Москва! Запутались вы, дяденька....

Нюся пишет:
 Так у Захарченко НОВОрОссия! Хай буде! А МалорОссия? А Украина? МалоРОссия это не Донбас, и не Львов, и уж точно не Москва! Запутались вы, дяденька....

Проспали вы, тетенька:
http://www.interfax.ru/world/571007

А потом уже было:
https://lenta.ru/news/2017/07/26/zakonchili/

Holder пишет:
Проспали вы, тетенька:
http://www.interfax.ru/world/571007

А потом уже было:
https://lenta.ru/news/2017/07/26/zakonchili/

Это всё говорильня... шутить изволит... А я вопрошала у тебя, или у вас - ЧТО была Украина вообще? И ЧТО к ней Хрущёвы и прр. притиснули? И почему она от сего нечестивого приклеивания разваливается? Я-то знаю, а ты вот ответь!

Нюся пишет:Это всё говорильня... шутить изволит... А я вопрошала у тебя, или у вас - ЧТО была Украина вообще?  И ЧТО к ней Хрущёвы и прр. притиснули? И почему она от сего нечестивого  приклеивания разваливается? Я-то знаю, а ты вот ответь!

А, ну, значит, я тебя не понял. Про динамику территории Украины в советское время я тоже знаю.

Нюся пишет:
 Они его вовсе порешили утопить в неизвестности, забвением т.с., сделав наглую лицо и якобы не зная, что РУССКИХ на слепленных землях украинских - немерено!  Так что - неправда ваша....

Послушай, Нюся! Ты про кого говоришь?
Про бабку с Полтавщины или про олигархов у власти с Киева? Ты определись.

У меня дед и бабка с Черниговщины говорили между собой по-украински не планируя коверкать русский язык и не из вредности, а просто потому, что так всегда и говорили.
И ни про какую Австро-Венгрию (как тут кто-то говорил) на Черниговщине и не слышали. А, тем не менее, говорили по-украински.
Так что ты, Нюся, извинись, что подумала о простых людях плохо.
Не приписывай того, чего не было.

Ingwar пишет:
Послушай, Нюся! Ты про кого говоришь?
Про бабку с Полтавщины или про олигархов у власти с Киева? Ты определись.

У меня дед и бабка с Черниговщины говорили между собой по-украински не планируя коверкать русский язык и не из вредности, а просто потому, что так всегда и говорили.
И ни про какую Австро-Венгрию (как тут кто-то говорил) на Черниговщине и не слышали. А, тем не менее, говорили по-украински.
Так что ты, Нюся, извинись, что подумала о простых людях плохо.
Не приписывай того, чего не было.

Украинский - не порок. Украинство в пику Русскому миру на Украине - вот неприлично. Но именно Русскому в лучшем Духовно и Культурно, как Наследие великого Русского народа( там же и Гоголь, и святитель Лука...) Но прошлое единение никто не в силах разорвать, ибо оно соединялось духом. А ноне вместо духа - душок. А это уже не интересно.

Нюся пишет:
 Украинский - не порок. Украинство в пику Русскому миру на Украине - вот неприлично. Но именно Русскому в лучшем Духовно и Культурно, как Наследие великого Русского народа( там же и Гоголь, и святитель Лука...)  Но прошлое единение никто  не в силах разорвать, ибо оно соединялось духом.  А ноне  вместо духа - душок. А это уже не интересно.

Только ставь это в пику политикам, Нюся, а не людям.

Но кстати говоря, Гоголя, нынешние украинские политики отнесли к "иностранным писателям".
ИДИОТЫ!
Сами отказываются от великого писателя!!!

В вот насчёт "Русского мiра" не соглашусь.
Химерические мифы: "Москва-Третий Рим", "славянофильство", "Русскій міръ" - всё это из одной греховной страсти - гордыни.

Ingwar пишет:

Нюся пишет:
 Украинский - не порок. Украинство в пику Русскому миру на Украине - вот неприлично. Но именно Русскому в лучшем Духовно и Культурно, как Наследие великого Русского народа( там же и Гоголь, и святитель Лука...)  Но прошлое единение никто  не в силах разорвать, ибо оно соединялось духом.  А ноне  вместо духа - душок. А это уже не интересно.

Только ставь это в пику политикам, Нюся, а не людям.

Но кстати говоря, Гоголя, нынешние украинские политики отнесли к "иностранным писателям".
ИДИОТЫ!
Сами отказываются от великого писателя!!!

В вот насчёт "Русского мiра" не соглашусь.
Химерические мифы: "Москва-Третий Рим", "славянофильство", "Русскій міръ" - всё это из одной греховной страсти - гордыни.

Гоголь великий русский писатель. При Гоголе никакой Украины не было.

Гоголь говорил «что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, – явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве».
Что означают эти слова?
Во-первых, слова Гоголя свидетельствуют о наличии двух разных народов - русских и малороссиян, которые вышли из одного древнерусского народа.
Во-вторых, Гоголь мечтает о единстве русских и малороссиян для взаимного обогащения отличающихся культур.
Однако для взаимности мало одних мечтаний.
Московское царство (потом Российская империя) было сильным государством. Малороссия такой не была. Москва всегда воспринимала малороссов как "младших братьев". И вместо равноправного сотрудничества малороссы получали лишь пренебрежение.
Не забыто и предательство Петра Первого, когда он отказался защищать Малороссию перед натиском Карла XII-ого; не забыто и сожжение Батурина, и зруйнувание Запорожской Сечи, и введение крепостничества, и запреты украинского языка, и Эмский указ Александра II-ого...
Так Москва сама добилась того, что мечтания Гоголя остались мечтами. "Слиться воедино" не получилось.

Admin пишет:
Гоголь великий русский писатель. При Гоголе никакой Украины не было.

Тогда чего же он употреблял в своих произведениях это слово? Или ты и его подозреваешь?

А вот вспомни, Нюша, начало "Мертвых душ" Н.В.Гоголя:
"В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка, в какой ездят холостяки: отставные подполковники, штабс-капитаны, помещики, имеющие около сотни душ крестьян, — словом, все те, которых называют господами средней руки. В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так, чтобы слишком молод. Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем."
Почему Гоголь написал "два русские мужика"? У нас что, могли быть какие-то другие мужики? Почему он выделил их национальность? Да потому что он был украинец.
Гоголь, разумеется великий русский писатель. Но одновременно он и великий украинский писатель.
Это то же самое, что разбираться кем является Вальтер Скотт - великим английским писателем, или великим шотландским писателем.
Они и то и другое вместе.

Ingwar пишет:
Гоголь, разумеется великий русский писатель. Но одновременно он и великий украинский писатель.
Это то же самое, что разбираться кем является Вальтер Скотт - великим английским писателем, или великим шотландским писателем.
Они и то и другое вместе.

Ну, Нюся не есть Нюша, как и Николай Васильевич весьма не почитается на современной Вукраине. Пишу на Вукраине, чтобы не потерять частицу - в...

Нюся пишет:
Ну, Нюся не есть Нюша, как и Николай Васильевич весьма не почитается на современной Вукраине. Пишу  на Вукраине, чтобы не потерять частицу  - в...  

Извини меня, пожалуйста, Нюся. Не на ту кнопочку тыкнул. Ничего плохого не имел ввиду, просто потому, что этого не планировал.
Скорее всего, это последствие моего совместного просмотра разных мультиков с внучком.
Кстати, скоро собираюсь за ним идти в садик. А потом с ним и дома сидеть. Зять с дочкой на работе допоздна. Сын в ночную смену ушёл. Жена в Ереван укатила. Я один, блин, в лавке остался.

А насчёт Вкраїни не переживай. Хоть горшком назови.

Ingwar пишет:
Извини меня, пожалуйста, Нюся. Не на ту кнопочку тыкнул. Ничего плохого не имел ввиду, просто потому, что этого не планировал.
Скорее всего, это последствие моего совместного просмотра разных мультиков с внучком.
Кстати, скоро собираюсь за ним идти в садик.  А потом с ним и дома сидеть. Зять с дочкой на работе допоздна. Сын в ночную смену ушёл. Жена в Ереван укатила. Я один, блин, в лавке остался.

А насчёт Вкраїни не переживай. Хоть горшком назови.

Неправда, Ингвар. Я за стольки годы тебя всяко видывала... Ты за собою следишь, материально... Украину как собрали правители, так правители и разберут. А коль Бог помилует, да даст им человека с головою православною - может быть и сретостеся с Россиею, её кормилицею и защитницею, и даже...облобызастеся! Вот это будет ОНО!

Эх, Нюся! Офтопим мы тут конечно. Но, думаю Админ простит.
Правителей не я назначал. Того же "шоколадного" Порошенко я бы в Украине к власти на дух не впустил. А в России чекиста Путина тоже.
Нет у нас ни России, ни Украины.
Есть только Господь Бог.

Ну, вот смотри, Перестукин уважаемый, ты нас руских считаешь недославянами относительно хохлов.

А теперь вот объясни как это против хохлятского Закона о языках теперь и такие правильные твои славяне как Польша, Венгрия, Румыния да и Молдавию можно туда же отнести?

Ты вот Перестукин похож на тупого зомбака (извиняюсь). Почему? Да потому что были когда-то давно славяне(потомки ариев, кстати) и были они разные и балтийские, и западные, и северо-западные, и восточные и южные.
И язык у них был даже похожий у всех.
Но вот история сложилась так что:
- западных славян отуречили и окатоличили(хорваты, албанцы, боснийцы и прочая, болгары даже)
- балтийских окатоличили (прибалты наши любимые)
- северо-западных онемечили (пруссы, например) и вообще пол-германии.
- южных в основном уничтожили (в т.ч. казаков в том числе большевики и обатеистили) или омусульманили (аланы, черкессы вначале были православными)

Язык, вера, традиции круто поменялись у некоторых славян. Появились границы, вражда и прочая рознь.

И вот теперь ты нам разясняешь, что это очень даже хорошо и что так и надо вместо общеславянского сообщества.
И что язык общеславянский изуродовался у некоторых до неузнаваемости - это тоже хорошо.
И самое главное что самый большой славянский народ - руские - это как раз самые и есть НЕДОСЛАВЯНЕ.

<•••>

Если ты с хохлами за запрещение славянских языков в Усраине или со славянами(Польша, Румыния, Венгрия, Молдавия, Россия), которые против запрещения языков славян в Усраине?



Ты что умней их всех в славянском вопросе?

мышкин пишет:Ну, вот смотри, Перестукин уважаемый, ты нас руских считаешь недославянами относительно хохлов.

Да, вас кацапов(раз уж ты перешёл на хохлов. И пойми я знаю очень много унижительных для русских названий. Я их слышал не менее десяти если на вскидку. Но было бы лучше всего этого не употреблять. Лично я против этого.) я считаю недославянами. И я тебе уже объяснял почему. Вы не понимаете ни одного славянского языка свободно. У вас больше влияние татаромонгольское на язык(вот еду по Турции и вижу склады стоят и нан них написано Амбар. Ну чё не понятного?). Конечно что-то вы взяли из славянской группы языков, но только потому, что рядом. Но в основном если с вами говорят на каком из славянских языков, вы сразу говорите "нипанимаю". Если взять историю с запрещением якобы всех языков, возмутились те у кого нет ни одной украинской школы. Понимаю, что для вас это нормально. Но это не нормально. И я не думаю, что та же Венгрия променяет ЕС на какой-то кусочек земли. Ничего страшного, договорятся. Тем и прекрасен ЕС, что там можно договариваться чем в каком нибудь союзе скажем с вами.
Я не знаю откуда ты взял, что северные племена были славянами. Я вот ездил недавно по Польше с исторической экскурсией по землям йотвингов и пруссов, то их язык больше общности имеет с литовским нежели с русским. А в литовском вообще нет ничего общего с русским. Воообще!!! В нём практически нет даже русифицизмов.
На счёт претензий, что стали католиками, так это выбор народа и с этим ничего не поделать. И на мой згляд этот выбор единственно правильный. Вы являетесь и сейчас наследниками умиравшей тогда Византийской империи как по ментальности, так и по духу.На мой взгляд ВИ передала вам все свои отрицательные черты(самоизоляцию, прислуживание и боожествление императорам, противопоставление себя всему миру и самовозвеличивание). Теперь назови мне хотя бы три мотива всем стремиться стать такими как вы.

1) По мне ни кацап, ни хохол не обидно. Москаль обидно. Казаки говорили всегда что есть руские, а есть москали. В армии все ловкачей называли москвичи, они ими и были. Если сегодня есть у фирмы ловкие хозяева, сверху, то их называют - москвичи.
Мне кажется казаки правы, есть какая-то ответвленность, а самый противный(пробитый) хохол - это предок берендеев (и это не я сказал).

2) Католичество переделывает традиции и язык народа. И вот сравни язык сербов с языком латвийца и проч.

3) Язык капитальное средство по перестройке мозгов с традиционно народного на что-то другое. Свавни древнеславянский язык(известный всем славянам) с тем насколько различаются сегодня языки бывших славян. О языке смотри п. 2) И твой вывод что о славянстве надо судить по современному языку :

Перестукин пишет:Я не знаю откуда ты взял, что северные племена были славянами. Я вот ездил недавно по Польше с исторической экскурсией по землям йотвингов и пруссов, то их язык больше общности имеет с литовским нежели с русским. А в литовском вообще нет ничего общего с русским. Воообще!!! В нём практически нет даже русифицизмов.

просто дебилен. Ты не понял того что славян переделали и перстроили с ПОМОЩЬЮ ОНЕМЕЧИВАНИЯ, ОШВЕДЫВАНИЯ, ОКАТОЛИЧИРВАНИЯ и ОМУСУЛЬМАНИВАНИЯ.
Ты вкури это пожалуйста своими зомбированными мозгами, включи артефакты о языке и включи причиноследственную связь.

4) Если ты не знаешь где жили славяне, то очень сожалею. Балтийские славяне были и были славяне заселявшие половину Германии. Это для тебя тайна Полишинеля, оказывается. Тебе доказательства приводить или и так поверишь?

Перестукин пишет:
Да, вас кацапов   я считаю недославянами.

Усиленно  выдавил из себя Перестукин. Потом презрительно добавил:"Фу, какая гадость эта ваша заливная рыба!". Порывшись в кармане штанов, достал пилочку для своих ногтей...Залюбовался: "Хорош ...я! Да.... И хорошо, что я - не славянин, и даже не русский! Да у них там никто не славянин, и вовсе не русский!  Пушкин у них что-ли русский? Или Гоголь  славянин?  Или Ломоносов?   Тоже мне, русские...Ни хрена не умеют, ничего не знают!, - Перестукин злобно сплюнул на свои начищенные западной ваксой ботинки.  Однако в его уже глубоко проданном западной идее нутре что-то ёкнуло и заныло... Так и сидел он понурый и опустошенный, его поникший ум уже не пытался сочинять, что русские не славяне - а он не Дюймовочка...

мышкин пишет:1) По мне ни кацап, ни хохол не обидно. Москаль обидно. Казаки говорили всегда что есть руские, а есть москали. В армии все ловкачей называли москвичи, они ими и были. Если сегодня есть у фирмы ловкие хозяева, сверху, то их называют - москвичи.
Мне кажется казаки правы, есть какая-то ответвленность, а самый противный(пробитый) хохол - это предок берендеев (и это не я сказал).

Не верно. Москалём может быть и украинец. Москаль - человек из Московии или московит, так же человек по взглядам поддерживающий политику Московии .

мышкин пишет:2) Католичество переделывает традиции и язык народа. И вот сравни язык сербов с языком латвийца и проч.

Почему сюда не вписал поляка? Поляк не понимает ни латвийца ни литовца. Нет ничего общего. Но поляк поймёт украинца и того же серба ,хорвата или белоруса. Потому, что это словяне

мышкин пишет:3) Язык капитальное средство по перестройке мозгов с традиционно народного на что-то другое. Свавни древнеславянский язык(известный всем славянам) с тем насколько различаются сегодня языки бывших славян. О языке смотри п. 2) И твой вывод что о славянстве надо судить по современному языку :

просто дебилен. Ты не понял того что славян переделали и перстроили с ПОМОЩЬЮ ОНЕМЕЧИВАНИЯ, ОШВЕДЫВАНИЯ, ОКАТОЛИЧИРВАНИЯ и ОМУСУЛЬМАНИВАНИЯ.
Ты вкури это пожалуйста своими зомбированными мозгами, включи артефакты о языке и включи причиноследственную связь.

Дебильный вывод. Смотри ответ выше.

мышкин пишет:4) Если ты не знаешь где жили славяне, то очень сожалею. Балтийские славяне были и были славяне заселявшие половину Германии. Это для тебя тайна Полишинеля, оказывается. Тебе доказательства приводить или и так поверишь?

Мало ли кто где жил. Этих словян вытеснили германцы, балты, йотвинги, пруссы. И сложи перья. На пол тонв ниже, пожалуйста.

мышкин пишет:1) По мне ни кацап, ни хохол не обидно. Москаль обидно.

Вообще-то принято считать наоборот. Кацап вроде как происходит от "як цап" - "как козёл", из-за того, что русские носили бороды, а украинцы брили. А москаль - просто от слова Москва.

Holder пишет:
Вообще-то принято считать наоборот. Кацап вроде как происходит от "як цап" - "как козёл", из-за того, что русские носили бороды, а украинцы брили. А москаль - просто от слова Москва.

Я слышал другую версию.
Слово "кацап" происходит от татарского "касав", то есть "палач".
Когда русские стрельцы наступали, то в руках держали бердыши, напоминавшие палаческие топоры. А украинцы уже от татар переняли это слово.
Впрочем, это всего лишь одна из версий.

Ingwar пишет:Я слышал другую версию.
Слово "кацап" происходит от татарского "касав", то есть "палач".
Когда русские стрельцы наступали, то в руках держали бердыши, напоминавшие палаческие топоры. А украинцы уже от татар переняли это слово.
Впрочем, это всего лишь одна из версий.

В пользу моей версии говорит примечание ко второй части "Вечеров на хуторе близ Диканьки" Гоголя: "Кацап - русский человек с бородою".