Смысл страданий?

Семёнов Алексей пишет: Конечно и вне сомнения слушать маститых богословов дело благодарное, но мне бы хотелось слышать мысли самих форумчан, как они думают, а не как думает тот или иной святой или богослов, ибо через ваши мнения идёт развитие богословский мысли, а значит и самой богословской науки.

Многодетка пишет:

Наши мнения часто ошибочны и могут нас увести в такие дебри... Я осторжно к этому отношусь. И если тема такая сложная - считаю, что лучше либо промолчать, либо опереться на мнение авторитетное.
От себя лично все же добавлю. Те страдания, которые мне попускает Господь, в конце концов идут мне только во благо.

Семёнов Алексей пишет:

Многодетка пишет:

Наши мнения часто ошибочны и могут нас увести в такие дебри... Я осторжно к этому отношусь. И если тема такая сложная - считаю, что лучше либо промолчать, либо опереться на мнение авторитетное.
От себя лично все же добавлю. Те страдания, которые мне попускает Господь, в конце концов идут мне только во благо.

Дебри не страшны, из них можно выйти, не страшно ошибиться, страшно не поправиться. А так я не вижу Ваших мнений, не вижу, как Вы мыслите, что толку от того, что вы скинете в тему очередную ссылку на того или иного богослова, мысли богослова то я вижу, а вот Ваших нет, но общаюсь то я с Вами, а не с богословом.))

Многодетка пишет:

Семёнов Алексей пишет: Конечно и вне сомнения слушать маститых богословов дело благодарное, но мне бы хотелось слышать мысли самих форумчан, как они думают, а не как думает тот или иной святой или богослов, ибо через ваши мнения идёт развитие богословский мысли, а значит и самой богословской науки.

Наши мнения часто ошибочны и могут нас увести в такие дебри... Я осторжно к этому отношусь. И если тема такая сложная - считаю, что лучше либо промолчать, либо опереться на мнение авторитетное.
От себя лично все же добавлю. Те страдания, которые мне попускает Господь, в конце концов идут мне только во благо.

Ирина76 пишет:Да, я тоже хотела посоветовать книгу Осипова, спасибо, Юлия. И еще могу посоветовать книгу Льюиса "Расторжение брака" - очень интересные мысли там.
И согласна с мнением Многодетки - наши личные инсинуации могут завести очень далеко. Я лучше св. Отцов почитаю )))))

Семёнов Алексей пишет: Дебри не страшны, из них можно выйти, не страшно ошибиться, страшно не поправиться. А так я не вижу Ваших мнений, не вижу, как Вы мыслите, что толку от того, что вы скинете в тему очередную ссылку на того или иного богослова, мысли богослова то я вижу, а вот Ваших нет, но общаюсь то я с Вами, а не с богословом.))

Многодетка пишет:
Наши мнения часто ошибочны и могут нас увести в такие дебри... Я осторжно к этому отношусь. И если тема такая сложная - считаю, что лучше либо промолчать, либо опереться на мнение авторитетное....

Ирина76 пишет:И согласна с мнением Многодетки - наши личные инсинуации могут завести очень далеко. Я лучше св. Отцов почитаю )))))

Совершенно и абсолютно согласна с Ириной и Многодеткой! Где расписаться?
Так нелюбимые некоторыми богословы (см. 1 цитату) говорят о том, что человек, конечно же, должен иметь своё личное мнение, НО, ЭТО МНЕНИЕ НЕОБХОДИМО сверять с опытом Церкви, который выражен в Предание Св. Отцов - это ориентир для православных христиан. Только таким образом можно выпутаться из дебрей своих собственных, нередко ошибочных, умозаключений!
В противном случае, реальна опасность уподобиться слепым вождям, о которых сказал Спаситель:"...оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф. 15:14)

Многодетка пишет:

Алексей, моя основная мысль - лучше промолчать, нежели заблуждаться и других вводить в заблуждение.

Юлия Добрая пишет:

Совершенно и абсолютно согласна с Ириной и Многодеткой! Где расписаться?
Так нелюбимые некоторыми богословы (см. 1 цитату) говорят о том, что человек, конечно же, должен иметь своё личное мнение, НО, ЭТО МНЕНИЕ НЕОБХОДИМО сверять с опытом Церкви, который выражен в Предание Св. Отцов - это ориентир для православных христиан. Только таким образом можно выпутаться из дебрей своих собственных, нередко ошибочных, умозаключений!
В противном случае, реальна опасность уподобиться слепым вождям, о которых сказал Спаситель:"...оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф. 15:14)

lelik пишет:

Ирина76 пишет:Да, я тоже хотела посоветовать книгу Осипова, спасибо, Юлия. И еще могу посоветовать книгу Льюиса "Расторжение брака" - очень интересные мысли там.
И согласна с мнением Многодетки - наши личные инсинуации могут завести очень далеко. Я лучше св. Отцов почитаю )))))

Осипов мне очень нравится и Льюис понравился, была поражена,как еретик-англиканец может мыслить такими категориями,причем с отцами Православного Востока он не был знаком, но многое из его апофатики созвучно им. Мне очень понравилось то, что он пишет.

Ирина76 пишет:


Алексей, я думаю ,спорите по-пустому. А если мое мнение совпадает с мнением Осипова? Вот почитала я его и понимаю - видимо, прав.. а реальную правду узнаем тогда, когда сами умрем. Чего спорить - то? Вы только тему в офф-топ уводите!

Юлия Добрая пишет:Однако, как справедливо заметил иерей Сергий, высказывая своё собственное умозаключение, необходимо добавлять - ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ!

Ирина76 пишет:Про смысл страдания. Вот неужели все так просто - смысл страдания в том, чтобы мне зачлось на том свете, типа аванса в раю - или плата за грехи? Кому эта плата - или аванс нужен - Богу? мне? а смысл его, страдания, в чем????? Вот я болею. Смысл моей болезни - в том, чтобы я пришла к Богу? Попала в рай? заплатила за грехи???? Что, у бога других средств нет, как только мучениями и страданиями, то бишь на аркане, меня в рай тащить?

Очень хотелось бы чтобы и батюшки ответили.

Ирина76 пишет:Да, я тоже хотела посоветовать книгу Осипова, спасибо, Юлия. И еще могу посоветовать книгу Льюиса "Расторжение брака" - очень интересные мысли там.
И согласна с мнением Многодетки - наши личные инсинуации могут завести очень далеко. Я лучше св. Отцов почитаю )))))

Sergy пишет:Просто пойдите от обратного...
Представьте на секунду, что страданий нет у Вас. Тогда значит нет и у всех. То есть наше тело в принципе не может испытывать боли, оно неразрушимо и смерть наступает внезапно в полном расцвете сил, если нам даже и далеко за 100 лет... Ужасно уже, да? А каковы последствия? Тогда все страдания душевные, вернее болезни душевные, страданий причинят во 100 крат больше. Отвлечься-то уже не получится, не сбежишь от несчастной любви на Кавказ, под чеченские пули... Или этих страданий тоже нет? Ну если и этих нет - тогда нет и Зла. А коли нет Зла, то нет ведь и свободного выбора...

Что-то вроде райской жизни до грехопадения...

Елена-христианка пишет:

Sergy пишет:Просто пойдите от обратного...
Представьте на секунду, что страданий нет у Вас. Тогда значит нет и у всех. То есть наше тело в принципе не может испытывать боли, оно неразрушимо и смерть наступает внезапно в полном расцвете сил, если нам даже и далеко за 100 лет... Ужасно уже, да? А каковы последствия? Тогда все страдания душевные, вернее болезни душевные, страданий причинят во 100 крат больше. Отвлечься-то уже не получится, не сбежишь от несчастной любви на Кавказ, под чеченские пули... Или этих страданий тоже нет? Ну если и этих нет - тогда нет и Зла. А коли нет Зла, то нет ведь и свободного выбора...

Что-то вроде райской жизни до грехопадения...

Ага. Тут недавно, вчера говорили о 16-летней девочке, дочери какого-то бизнесмена, жестоко убитой. Не изнасилованной, не ограбленной, а просто тупо убитой так, что ни лицо, ни голову не могли опознать. Только генетически.
А убивали ее живую. И что этот ребенок пережил перед своей смертью? Блаженство без страданий или муки физические...?

Sergy пишет:Просто пойдите от обратного...
Представьте на секунду, что страданий нет у Вас. Тогда значит нет и у всех. То есть наше тело в принципе не может испытывать боли, оно неразрушимо и смерть наступает внезапно в полном расцвете сил, если нам даже и далеко за 100 лет... Ужасно уже, да? А каковы последствия? Тогда все страдания душевные, вернее болезни душевные, страданий причинят во 100 крат больше. Отвлечься-то уже не получится, не сбежишь от несчастной любви на Кавказ, под чеченские пули... Или этих страданий тоже нет? Ну если и этих нет - тогда нет и Зла. А коли нет Зла, то нет ведь и свободного выбора...

Что-то вроде райской жизни до грехопадения...

lelik пишет:А я иногда,читая про то,как с наших солдат в Чечне снимали заживо кожу,распинали,вбивали кол в живот беременным женщинам,сжигали маленьких детей,выкалывали глаза,уши,отрезали части тела ЖИВОМУ ЧЕЛОВЕКУ все- таки задаюсь вопросом-ЗАЧЕМ БОГ ЭТО ПОПУСКАЕТ? И если уж карать за грехи серным дождем,то ,наверное,не белорусов надо ,а чеченов.

lelik пишет:Так хорошо рассуждать,сидя за печатным станком,но если человеку,не дай Бог,придется пережить такую вот страшную смерть своего ребенка.....Не думаю,что метафизические размышления его утешат.Есть вещи,с которыми человеческое сознание не может мириться.ИМХО.

Ирина76 пишет:
Но, видимо, рождаются такие души, которым уже почему-то в самом нежном возрасте была определена готовность к Царствию Небесному

Ирина76 пишет:

lelik пишет:Так хорошо рассуждать,сидя за печатным станком,но если человеку,не дай Бог,придется пережить такую вот страшную смерть своего ребенка.....Не думаю,что метафизические размышления его утешат.Есть вещи,с которыми человеческое сознание не может мириться.ИМХО.

Знаю массу случаев, когда родители хоронили своих детей - как больших уже, взрослых, так и маленьких. Пережили трагедию все. Некоторые дожили до глубокой старости - моей бабушке сейчас 82, старшего сына похоронила, когда ему было 50, а ей за 70...
Леля, на самом деле мозг, да и сама психика человека более пластичны, чем вам кажется. кроме того, с течением времени мы меняемся.

З.Ы. А вы не смотрели фильм "Куда приводят мечты"? Очень рекомендую, он есть в архиве ТВ-Спаса, можно скачать. Проблематика фильма вас точно заинтересует.

Елена-христианка пишет:

Sergy пишет:Просто пойдите от обратного...
Представьте на секунду, что страданий нет у Вас. Тогда значит нет и у всех. То есть наше тело в принципе не может испытывать боли, оно неразрушимо и смерть наступает внезапно в полном расцвете сил, если нам даже и далеко за 100 лет... Ужасно уже, да? А каковы последствия? Тогда все страдания душевные, вернее болезни душевные, страданий причинят во 100 крат больше. Отвлечься-то уже не получится, не сбежишь от несчастной любви на Кавказ, под чеченские пули... Или этих страданий тоже нет? Ну если и этих нет - тогда нет и Зла. А коли нет Зла, то нет ведь и свободного выбора...

Что-то вроде райской жизни до грехопадения...

Ага. Тут недавно, вчера говорили о 16-летней девочке, дочери какого-то бизнесмена, жестоко убитой. Не изнасилованной, не ограбленной, а просто тупо убитой так, что ни лицо, ни голову не могли опознать. Только генетически.
А убивали ее живую. И что этот ребенок пережил перед своей смертью? Блаженство без страданий или муки физические...?

lelik пишет:
Ирин,я надеюсь, с сына вашей бабушки не снимали заживо кожу.Я имею ввиду такого рода страдания.Солдат,который увидел эту казнь лишился рассудка сразу же и на всю жизнь.Есть вещи,которые человеческое сознание просто не выдерживает...