Очень хотелось бы чтобы и батюшки ответили.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+11
Стахий
lelik
MHER
Ksertoo
ДмитрийИв
Юлия Добрая
Семёнов Алексей
miha61
Многодетка
Алекс@ндр
Ирина76
Участников: 15
Смысл страданий?
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 1
Смысл страданий?
Про смысл страдания. Вот неужели все так просто - смысл страдания в том, чтобы мне зачлось на том свете, типа аванса в раю - или плата за грехи? Кому эта плата - или аванс нужен - Богу? мне? а смысл его, страдания, в чем????? Вот я болею. Смысл моей болезни - в том, чтобы я пришла к Богу? Попала в рай? заплатила за грехи???? Что, у бога других средств нет, как только мучениями и страданиями, то бишь на аркане, меня в рай тащить?
Очень хотелось бы чтобы и батюшки ответили.
Очень хотелось бы чтобы и батюшки ответили.
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 2
Re: Смысл страданий?
Мне кажется, что это немалая честь - когда что-то в жизни уже предопределено свыше, мимо нашей воли, в смысле немощь какая или тяжёлые внешние обстоятельства, когда не надо себе мозг выносить, пытаясь определить, что надо делать. Бывает ведь, человек всю жизнь мечется мечется, и только к финалу начинает понимать как надо было жить, это бывает очень больно. А иной ещё хуже, так и уходит в метаниях.
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 3
Re: Смысл страданий?
Саш, вы всерьез мне завидуете?
Не стОит, вам не понравится. Такое мало кому понравится....
)))))
Не стОит, вам не понравится. Такое мало кому понравится....
)))))
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 4
Re: Смысл страданий?
Даже не знаю...Ирина76 пишет:Саш, вы всерьез мне завидуете?
Не стОит, вам не понравится. Такое мало кому понравится....
)))))
Мне, как и всем, наверное, хочется выбирать то, что нравится. Но на душе от этого как-то не очень.
Многодетка- Активный пользователь
- Сообщения : 554
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 52
Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
Вероисповедание : Православная христианка
- Сообщение 5
Re: Смысл страданий?
О страданиях человеческих.
«О, как нужны нам недуги! — писал Н.В. Гоголь. — Из множества польз, которые я уже извлек из них, укажу вам только на одну: ныне каков я ни есть, но я все же стал лучше, нежели был прежде; не будь этих недугов, я бы задумал, что стал уже таким, каким следует быть. Не говорю уже о том, что самое здоровье, которое беспрестанно подталкивает русского человека на какие-то прыжки и желание порисоваться своими качествами перед другими, заставило бы меня наделать уже тысячу глупостей. Притом ныне, в мои свежие минуты, которые дает мне милость небесная и среди самых страданий, иногда приходят ко мне мысли, несравненно лучшие прежних, и я вижу сам, что теперь все, что ни выйдет из-под пера моего, будет значительнее прежнего. Не будь тяжких болезненных страданий, куда бы я теперь не занесся! каким бы значительным человеком вообразил себя! ...Смиряюсь я каждую минуту и не нахожу слов, как благодарить небесного Промыслителя за мою болезнь. Принимайте же и вы покорно всякий недуг, веря вперед, что он нужен. Молитесь Богу только о том, чтобы открылось перед вами его чудное значение и вся глубина его высокого смысла».
Молитва во время болезни бывает особенной. Спокойной и сосредоточенной. О такой молитве писал наш современник, недавно ушедший в иной мир, православный писатель и поэт Виктор Афанасьев.
Ну да, я мужчина, но что же
Поплачу пойду у окна,—
Устал я, прости меня, Боже, Душа моя крепко больна.
В старинной московской больнице, От всяких оторванный дел,
Молиться, молиться, молиться Тебе бы я, Боже, хотел.
Вот здесь у окна и на ложе, Твержу я и ночью и днем
Три слова: «Прости меня, Боже» И думаю только о Нем.
«О, как нужны нам недуги! — писал Н.В. Гоголь. — Из множества польз, которые я уже извлек из них, укажу вам только на одну: ныне каков я ни есть, но я все же стал лучше, нежели был прежде; не будь этих недугов, я бы задумал, что стал уже таким, каким следует быть. Не говорю уже о том, что самое здоровье, которое беспрестанно подталкивает русского человека на какие-то прыжки и желание порисоваться своими качествами перед другими, заставило бы меня наделать уже тысячу глупостей. Притом ныне, в мои свежие минуты, которые дает мне милость небесная и среди самых страданий, иногда приходят ко мне мысли, несравненно лучшие прежних, и я вижу сам, что теперь все, что ни выйдет из-под пера моего, будет значительнее прежнего. Не будь тяжких болезненных страданий, куда бы я теперь не занесся! каким бы значительным человеком вообразил себя! ...Смиряюсь я каждую минуту и не нахожу слов, как благодарить небесного Промыслителя за мою болезнь. Принимайте же и вы покорно всякий недуг, веря вперед, что он нужен. Молитесь Богу только о том, чтобы открылось перед вами его чудное значение и вся глубина его высокого смысла».
Молитва во время болезни бывает особенной. Спокойной и сосредоточенной. О такой молитве писал наш современник, недавно ушедший в иной мир, православный писатель и поэт Виктор Афанасьев.
Ну да, я мужчина, но что же
Поплачу пойду у окна,—
Устал я, прости меня, Боже, Душа моя крепко больна.
В старинной московской больнице, От всяких оторванный дел,
Молиться, молиться, молиться Тебе бы я, Боже, хотел.
Вот здесь у окна и на ложе, Твержу я и ночью и днем
Три слова: «Прости меня, Боже» И думаю только о Нем.
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 6
Re: Смысл страданий?
То есть нам, грешным, и знать не дано, зачем страдаем? А если бессмысленность - и именно она - эта дурацкая бессмысленность страданий вместо надежды (да и откудла ей взяться, не все же оптимисты, как Гоголь) приводит к мыслям о желании смерти - как прекращении мучений земных... а там - будь что будет, я уже здесь не могу...Вот как быть? Как объяснить человеку, потерявшему смысл жизни вообще, смысл частный - хотя бы его страданий????Многодетка пишет:О страданиях человеческих.
«О, как нужны нам недуги! — писал Н.В. Гоголь. — Из множества польз, которые я уже извлек из них, укажу вам только на одну: ныне каков я ни есть, но я все же стал лучше, нежели был прежде; не будь этих недугов, я бы задумал, что стал уже таким, каким следует быть. Не говорю уже о том, что самое здоровье, которое беспрестанно подталкивает русского человека на какие-то прыжки и желание порисоваться своими качествами перед другими, заставило бы меня наделать уже тысячу глупостей. Притом ныне, в мои свежие минуты, которые дает мне милость небесная и среди самых страданий, иногда приходят ко мне мысли, несравненно лучшие прежних, и я вижу сам, что теперь все, что ни выйдет из-под пера моего, будет значительнее прежнего. Не будь тяжких болезненных страданий, куда бы я теперь не занесся! каким бы значительным человеком вообразил себя! ...Смиряюсь я каждую минуту и не нахожу слов, как благодарить небесного Промыслителя за мою болезнь. Принимайте же и вы покорно всякий недуг, веря вперед, что он нужен. Молитесь Богу только о том, чтобы открылось перед вами его чудное значение и вся глубина его высокого смысла».
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 7
Re: Смысл страданий?
Очень тяжело смотреть на страдания другого человека, но еще тяжелее осознавать страдания, ни в чем не повинного Христа. Мы страдаем за себя, Христос страдал за нас.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 8
Re: Смысл страданий?
Апостол говорит, что земными страданиями мы проходим суд Божий над нами, что бы избежать суда в осуждение при всеобщем Суде. И благо нам, если мы эти страдания претерпеваем. Хотя надо сказать, что алкоголизм, наркомания, блуд и прелюбодейство, проституция, воровство и мошенничество, грабёж и даже само убийство ради корысти это иллюзорные, ложные пути ухода от этих страданий представленные дьяволом для пущей погибели. Надо претерпевать всё, что получаем в здравом уме и трезвой памяти. Если страдания наши мы получаем не за счёт того, что участвуем во всём непотребном, но за счёт враждующих против нас, то мы святы и награда наша на Небесах истинно.
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 9
Re: Смысл страданий?
Семёнов Алексей пишет:Апостол говорит, что земными страданиями мы проходим суд Божий над нами, что бы избежать суда в осуждение при всеобщем Суде. И благо нам, если мы эти страдания претерпеваем. Хотя надо сказать, что алкоголизм, наркомания, блуд и прелюбодейство, проституция, воровство и мошенничество, грабёж и даже само убийство ради корысти это иллюзорные, ложные пути ухода от этих страданий представленные дьяволом для пущей погибели. Надо претерпевать всё, что получаем в здравом уме и трезвой памяти. Если страдания наши мы получаем не за счёт того, что участвуем во всём непотребном, но за счёт враждующих против нас, то мы святы и награда наша на Небесах истинно.
То есть такой взаимозачет: либо я здесь плачУ (читай расплачиваюсь), либо там. Либо полная зарплата, илбо аванс на будущее. Нужна мне эта святость ТАМ? Нет. Почему вопрос стоит ребром: либо ТАМ хорошо (но придется платить), либо Здесь(и тоже не бесплатно...)?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 10
Re: Смысл страданий?
Так устроено, если можете - переделайте, я за Вас порадуюсь. )) (шутка) Что Вы или я можем сделать в этих сложившихся обстоятельствах, ничего, благо если смиримся с предложенным.Ирина76 пишет:Семёнов Алексей пишет:Апостол говорит, что земными страданиями мы проходим суд Божий над нами, что бы избежать суда в осуждение при всеобщем Суде. И благо нам, если мы эти страдания претерпеваем. Хотя надо сказать, что алкоголизм, наркомания, блуд и прелюбодейство, проституция, воровство и мошенничество, грабёж и даже само убийство ради корысти это иллюзорные, ложные пути ухода от этих страданий представленные дьяволом для пущей погибели. Надо претерпевать всё, что получаем в здравом уме и трезвой памяти. Если страдания наши мы получаем не за счёт того, что участвуем во всём непотребном, но за счёт враждующих против нас, то мы святы и награда наша на Небесах истинно.
То есть такой взаимозачет: либо я здесь плачУ (читай расплачиваюсь), либо там. Либо полная зарплата, илбо аванс на будущее. Нужна мне эта святость ТАМ? Нет. Почему вопрос стоит ребром: либо ТАМ хорошо (но придется платить), либо Здесь(и тоже не бесплатно...)?
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 11
Re: Смысл страданий?
А если я не хочу мириться????? Понимаете? Да, я не могу изменить свое здоровье - уже никто не может. в моем случае уже ничего не сделаешь... И тем не менее - последний выбор, право выбора у меня не отнято. Ведь я могу выбрать смерть. Понимаете? Иначе зачем мне свободная воля - если меня силком, болезнью, страданием в рай тянут? Да нафига мне такой рай????
Мне кажется, что-то здесь изначально не так, ребята. Ложный вывод - че Бог, совсем глупый, спасать силком? Тогда бы адама с Евой силком спас и вся недолга, и не было бы тогда и омих личных и бессмысленных мучений... Я думаю, что смысла страданий ВНУТРИ христианства нет. Как нет его внутри любой религии (буддизм вообще пытается избавить человека от страдания...) Смысл страданий - трансцендентальный. Универсальный, практически для каждого. но вот только в чем он? как выд думаете?
З.Ы. Я ответ для себя уже нашла, пытаюсь поразмышлять, почему именно такой ответ. вот ход рассуждений вам излагаю )))), предлагайте, как вы считаете.
Мне кажется, что-то здесь изначально не так, ребята. Ложный вывод - че Бог, совсем глупый, спасать силком? Тогда бы адама с Евой силком спас и вся недолга, и не было бы тогда и омих личных и бессмысленных мучений... Я думаю, что смысла страданий ВНУТРИ христианства нет. Как нет его внутри любой религии (буддизм вообще пытается избавить человека от страдания...) Смысл страданий - трансцендентальный. Универсальный, практически для каждого. но вот только в чем он? как выд думаете?
З.Ы. Я ответ для себя уже нашла, пытаюсь поразмышлять, почему именно такой ответ. вот ход рассуждений вам излагаю )))), предлагайте, как вы считаете.
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
- Сообщение 12
Re: Смысл страданий?
В одной из лекций пр. А. Кураев говорил: болезни, страдания и смерть - это великая и страшная тайна Божия! И никто не знает почему !
Он сказал это о детях, но я думаю, что это относится ко всем людям на земле.
Он сказал это о детях, но я думаю, что это относится ко всем людям на земле.
ДмитрийИв- Пользователь
- Сообщения : 325
Дата регистрации : 2011-02-02
Откуда : Русь
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 13
Re: Смысл страданий?
Ох Ирина, Вы и не представляете, насколько изязвлены наши души грехом, Вы хотите, чтобы не страдала плоть, но страдала душа?, это будет во много раз больнее, и Господь как целитель не может себе позволить бросить своих детей, как не бросили бы мы своих, подумайте над этим.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 14
Re: Смысл страданий?
Тогда Вам на выбор хотите верёвку, хотите яд, хотите пистолет или бритву, можете себя сжечь или утопить, только в аду как застрелишься или отравишься, повесишься или разобьешься? ))Ирина76 пишет:А если я не хочу мириться????? Понимаете? Да, я не могу изменить свое здоровье - уже никто не может. в моем случае уже ничего не сделаешь... И тем не менее - последний выбор, право выбора у меня не отнято. Ведь я могу выбрать смерть. Понимаете? Иначе зачем мне свободная воля - если меня силком, болезнью, страданием в рай тянут? Да нафига мне такой рай????
Мне кажется, что-то здесь изначально не так, ребята. Ложный вывод - че Бог, совсем глупый, спасать силком? Тогда бы адама с Евой силком спас и вся недолга, и не было бы тогда и омих личных и бессмысленных мучений... Я думаю, что смысла страданий ВНУТРИ христианства нет. Как нет его внутри любой религии (буддизм вообще пытается избавить человека от страдания...) Смысл страданий - трансцендентальный. Универсальный, практически для каждого. но вот только в чем он? как выд думаете?
З.Ы. Я ответ для себя уже нашла, пытаюсь поразмышлять, почему именно такой ответ. вот ход рассуждений вам излагаю )))), предлагайте, как вы считаете.
У Бога всё продумано, поэтому не лучше ли смириться с тем/ что есть? Ведь Бог не по силам не даёт.
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 15
Re: Смысл страданий?
Алексей, так это Бог такая сволочь, меня страдать заставляет??? За что? За грехи мои???? А дочка моя за что страдает - от болезни матери? За что ей через года два сиротой ходить??? Вот Бога придумали, ироды...ни за что не смирюсь! пусть уже тогда сейчас, чем потом. Живи, мучайся и пикнуть не моги...а то в ад пойдешь... да нафига он мне тогда жизнь давал - чтобы мучать??? ...Семёнов Алексей пишет:Тогда Вам на выбор хотите верёвку, хотите яд, хотите пистолет или бритву, можете себя сжечь или утопить, только в аду как застрелишься или отравишься, повесишься или разобьешься? ))
У Бога всё продумано, поэтому не лучше ли смириться с тем/ что есть? Ведь Бог не по силам не даёт.
Бред вы написали, Алексей.
Вот намеренно довожу ситуацию до абсурда. Но этот абсурд имеет место быть, потому как такой абсурд - начало самоубийства. Если бы на форуме реально звучал крик о помощи, то после фразы Алексея вероятность самоубийства процентов 95 составила бы. ))))
А ларчик просто открывается - смысл страдания есть и он вовсе не потусторонний. Потому что то, что по ту сторону - меня не останавливало и тогда, когда я совершала 12-тую по счету попытку суицида, и сейчас не остановило бы. Я этой системы "взаимозачетов" меня и Господа Бога не понимаю. да ее и нет. Есть трансцендентный, внерелигиозный смысл страдания - и не я одна его знаю, потому что даже не я его раскрыла. Я всего лишь нашла в интернете ,погуглила малость ))))
Ваши версии?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 16
Re: Смысл страданий?
Он попускает быть страданиям, но только Он не сволочь, мы сволочи и нашу сволоту ещё уразуметь следует, изменить ум и жизнь в себе и вокруг себя.Ирина76 пишет:
Алексей, так это Бог такая сволочь, меня страдать заставляет???
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 17
Re: Смысл страданий?
Почему????Почему Он попускает??? И зачем ему наши страдания????? Зачем вообще страдание? Смысл его в чем????? Вот для меня, конкретного человека - в чем смысл страдания? Цель-то какова??? Зачем???
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 18
Re: Смысл страданий?
Что бы извести твою сволочность из тебя напрочь, ну и нашу тоже.Ирина76 пишет:Почему????Почему Он попускает??? И зачем ему наши страдания????? Зачем вообще страдание? Смысл его в чем????? Вот для меня, конкретного человека - в чем смысл страдания? Цель-то какова??? Зачем???
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 19
Re: Смысл страданий?
Ирина76 пишет:Почему????Почему Он попускает??? И зачем ему наши страдания????? Зачем вообще страдание? Смысл его в чем????? Вот для меня, конкретного человека - в чем смысл страдания? Цель-то какова??? Зачем???
2 Кор 4,17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу
18 Когда мы смотрим не на видимое,но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 20
Re: Смысл страданий?
Римлянам 8:18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 21
Re: Смысл страданий?
Близко, но вельми грубо и неточно. И сразу вопрос: а зачем ему сволочность из меня изводить? А зачем она вообще появилась, эта сволочность, во мне? А не проще ли было Адама насильно спасти - чем сейчас весь род человеческий мучать? я не понимаю. Бог ведь прОстое существо, Ему не надо шахматные партии разыгрывать - Он и так все может. Зачем тогда Он попускает страдания?Семёнов Алексей пишет:Что бы извести твою сволочность из тебя напрочь, ну и нашу тоже.
Ksertoo: Вы внимательно читали? Мне лично слава за гробом как-то ни о чем не говорит. Мне не надо ТАМ хорошо, мне бы и ЗДЕСЬ тоже чтобы не плохо было. проще говоря - я жить хочу как нормальные, а не как инвалид второй группы, коим я и являюсь...а может ,и вовсе скоро помру...мне ТАМ будет хорошо, когда у меня дочке 10 лет нету? я ее на кого оставлю? на родственников. А им она нужна?
Знаете, вот вспомнилось: в книге Одиночество в сети главный герой - генетик. И представьте себе, верующий. И очень даже неплохой человек, надо сказать. Так вот он тоже задавался вопросом "Зачем страдание?" , только спрашивал не о себе или других людях - о животных. Он задавался вопросом "Зачем страдают животные?" И не находил ответа...
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 22
Re: Смысл страданий?
Как смог, другого то зачем ожидать, я же не истина в последней инстанции. ))) Богу нужно из тебя вытравить сатану, твою омерзительную для всех сволочность, ну и из нас тоже, если не получится в этой жизни, то будет вытравливать в последующей вечной, но вытравит не сомневайтесь. Поэтому лучше в этом деле Богу помочь, чем оказывать Ему тупое, агрессивное, злобное, упрямое «Марфино» противление. Смысла в таком противлении нет, разве что по неразумию.Ирина76 пишет:Близко, но вельми грубо и неточно. И сразу вопрос: а зачем ему сволочность из меня изводить? АСемёнов Алексей пишет:Что бы извести твою сволочность из тебя напрочь, ну и нашу тоже.
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
- Сообщение 23
Re: Смысл страданий?
Ирина76 пишет:...... Вот для меня, конкретного человека - в чем смысл страдания? Цель-то какова??? Зачем???
Думаю, для того, чтобы вы познали самою себя (как и каждый из нас) "кому в удел страданье заданно", как писал поэт: что вы на самом деле из себя представляете?!
Познали те глубины души, которые есть в вас и о которых можете даже не подозревать! И какова эта глубина? - сомнение, отчаяние, ропот, отрицание, безумие, богохульство - это ад в наших душах, который познаётся в только в страдание.
К сожалению, когда мы здоровые и радостные, то мы благостные и беспечные. И только страдание даёт нам понять - кто мы есть на самом деле - христиане ли мы?!
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 24
Re: Смысл страданий?
Алексей, вы близки и очень, и только все же у вас более негативных аспектов подчеркивается. Хорошо, тогда сузим вопрос: зачем попускаются страдания хорошим, добрым людям? Стяжать мученические венцы? А просто чтобы пожил нормально, радовал людей, близких и далеких - нет, нельзя? Надо чтобы мучался и терпел, чтобы ПОТОМ зарплату выдать в виде нимба? )))))))
Не туда смотрим, народ, вот ей-Богу. НЕ НУЖНЫ БОГУ НАШИ СТРАДАНИЯ. Вообще не нужны. И не в том смысл, чтобы типа потом хорошо было...
Не туда смотрим, народ, вот ей-Богу. НЕ НУЖНЫ БОГУ НАШИ СТРАДАНИЯ. Вообще не нужны. И не в том смысл, чтобы типа потом хорошо было...
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 25
Re: Смысл страданий?
Аха. Сначала доведем человека до белого каления - а потом посмотрим. Ропщет??? Богохульствует??? Ах гадина, в ад его!!! ))))))Юлия Добрая пишет:Ирина76 пишет:...... Вот для меня, конкретного человека - в чем смысл страдания? Цель-то какова??? Зачем???
Думаю, для того, чтобы вы познали самою себя (как и каждый из нас) "кому в удел страданье заданно", как писал поэт: что вы на самом деле из себя представляете?!
Познали те глубины души, которые есть в вас и о которых можете даже не подозревать! И какова эта глубина? - сомнение, отчаяние, ропот, отрицание, безумие, богохульство - это ад в наших душах, который познаётся в только в страдание.
К сожалению, когда мы здоровые и радостные, то мы благостные и беспечные. И только страдание даёт нам понять - кто мы есть на самом деле - христиане ли мы?!
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 26
Re: Смысл страданий?
Ирина76 пишет:
Ksertoo: Вы внимательно читали? Мне лично слава за гробом как-то ни о чем не говорит.
Не говорит значит не говорит, значит и проповедь не для вас и Слово Божие не к вам. А других ответов Оно не дает.
Мне не надо ТАМ хорошо, мне бы и ЗДЕСЬ тоже чтобы не плохо было.
Ну вот и понятно, где сердце ваше.
Знаете, вот вспомнилось: в книге Одиночество в сети главный герой - генетик. И представьте себе, верующий. И очень даже неплохой человек, надо сказать. Так вот он тоже задавался вопросом "Зачем страдание?" , только спрашивал не о себе или других людях - о животных. Он задавался вопросом "Зачем страдают животные?" И не находил ответа...
Мир находится под проклятием изза непослушания Божиему Слову (Бытие 3:17). Эти сети проклятия = "рабство тления" (Римлянам 8:21) благодаря которым "вся тварь совокупно стенает и мучится" (Римлянам 8:22) распространяется на весь мир и всё в мире.
Последний раз редактировалось: Ksertoo (13.04.11 1:05), всего редактировалось 1 раз(а)
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 27
Re: Смысл страданий?
Ветхий Адам один на всех, на всех один и Иисус Христос, все в Адаме согрешили, все и без исключения, во Христе и все без исключения оживут всякий в своё время.Ирина76 пишет:Алексей, вы близки и очень, и только все же у вас более негативных аспектов подчеркивается. Хорошо, тогда сузим вопрос: зачем попускаются страдания хорошим, добрым людям?
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 28
Re: Смысл страданий?
Ирина76 пишет:Алексей, вы близки и очень, и только все же у вас более негативных аспектов подчеркивается. Хорошо, тогда сузим вопрос: зачем попускаются страдания хорошим, добрым людям? Стяжать мученические венцы? А просто чтобы пожил нормально, радовал людей, близких и далеких - нет, нельзя? Надо чтобы мучался и терпел, чтобы ПОТОМ зарплату выдать в виде нимба? )))))))
Не туда смотрим, народ, вот ей-Богу. НЕ НУЖНЫ БОГУ НАШИ СТРАДАНИЯ. Вообще не нужны. И не в том смысл, чтобы типа потом хорошо было...
Мф 16:23 ... ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
В чем смысл христианской жизни, что проповедовал Христос на земле? Царство Небесное или радовать друг друга?
Рассуждаете вы, Ирина, не с христианской позиции, ибо не приняли для себя истинный смысл жизни христианина. А столько претензий к Богу и даже оскорблений!
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 29
Re: Смысл страданий?
Алексей, то есть мы все страдаем за Адама? Так я и говорю - Богу не проще ли было Адама тока и спасать? Зачем ему этот сериал под названием "ХХI век от рождества Христова"? При том, что "Бог есть любовь"??? Я знаю ,вы сейчас скажете - мотивацию Бога нам не понять. Хорошо, тогда просто признаемся в том, что мы не знаем, зачем мы страдаем. "Так надо" - не аргумент, сами понимаете. В таком аргументе вопросов больше, чем ответов на них.
Ирина76- Пользователь
- Сообщения : 170
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православная
- Сообщение 30
Re: Смысл страданий?
Вы слишком скОры на суд, Ксертуу. Мои посты читали многие - оскорбились и осудили только вы )))))Ksertoo пишет:Ирина76 пишет:Алексей, вы близки и очень, и только все же у вас более негативных аспектов подчеркивается. Хорошо, тогда сузим вопрос: зачем попускаются страдания хорошим, добрым людям? Стяжать мученические венцы? А просто чтобы пожил нормально, радовал людей, близких и далеких - нет, нельзя? Надо чтобы мучался и терпел, чтобы ПОТОМ зарплату выдать в виде нимба? )))))))
Не туда смотрим, народ, вот ей-Богу. НЕ НУЖНЫ БОГУ НАШИ СТРАДАНИЯ. Вообще не нужны. И не в том смысл, чтобы типа потом хорошо было...
Мф 16:23 ... ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
В чем смысл христианской жизни, что проповедовал Христос на земле? Царство Небесное или радовать друг друга?
Рассуждаете вы, Ирина, не с христианской позиции, ибо не приняли для себя истинный смысл жизни христианина. А столько претензий к Богу и даже оскорблений!
Христос проповедовал истинную жизнь здесь, на Земле. Вся нагорная проповедь посвящена живущим, а не умершим. Но про страдания там нету ничего. Я же не за имя Его страдаю ,я так, сама по себе. Зачем?
|
|