Покаяние раввина перед русским народом

Дим21 пишет:И когда раввин просит прощения за других (ну, если действительно просит), то он фактически просто дистанцирует себя от данных преступлений, и пытается сказать, что среди евреев много людей, не поддерживающих тех, кто совершал преступления.

Во время ВОВ в одной из невзорвавшихся бомб, упавших на автозавод, в муляже взрывателя была записка, сообщавшая, что не все немцы - фашисты. Для меня эти события сходны по сути.

Абсолютно согласен с Вашей трактовкой. И пример с неразорвавшейся бомбой очень к месту. Спасибо.

Нюся пишет:

Но со Христом-то не по глупости?

Прости, я немного не понял вопрос. Не уточнишь ли? Ты имеешь в виду, что распяли Христа не по глупости?

дядя Коля пишет:
Если учесть, что Ветхий Завет это урезанный Талмуд, то тогда можете приписать и нынешнему православию изуверский нацизм, то есть талмудическое православие. Не забывайте, что богослужения в РПЦ на 85% состоят в основе Ветхого Завета.

Откуда такие познания? 
Вы случаем Тору с Талмудом не перепутали?
Где-то тут была историческая справка о появлении Талмуда:Что, когда и почем? Поискать бы надо, но точно могу сказать, что Талмуд не имеет отношения к Библии.   Это сугубо человеческий продукт, основанный на ненависти к др. народам, но окрашенный религиозной составляющей. 

din пишет:
Прости, я немного не понял вопрос. Не уточнишь ли? Ты имеешь в виду, что распяли Христа не по глупости?

По ненависти...

din пишет:
Вы совершенно правы в отношении ветхозаветных чтений православными (конечно, не в отношении наследования изуверского талмудизма - здесь нужно быть точнее в формулировках). Рискуя в очередной раз подвергнуться жесткой критике со стороны моих православных братьев и сестер, повторю вслед за Маркионом, что считаю Ветхий Завет той чудовищной гирей, которую привесили в самом начале иудеи к "ногам" христианства, дабы не мытьем так катаньем свести все опять-таки к иудаизму. Таким образом на сегодняшний день мы имеем иудаизированное христианство, которое очень мало отражает подлинный смысл той проповеди, которую принес нам Иисус Христос. И величие Христа как раз и проявляется в том, что, несмотря ни на какие препятствия, Слово Его все равно достигает душ человеческих и делает их живыми в Православии.

Дим, впервый категорично не согласна с тобой! 
Изучи историю Талмуда, прежде , чем писать такую ерунду. 

Нюся пишет:
По ненависти...

Как ты думаешь, ненависть не есть следствие глупости?

din пишет:
Как ты думаешь, ненависть не есть следствие глупости?

Дима! Задай этот вопрос Дэмону.

Ветхий Завет это детоводитель ко Христу. Кто хулит ВЗ, тот хулит христианство и ненавидит истинную веру.

Дим21 пишет:
Благодарю за уточнение, я, естественно, не имею никаких полномочий прощать ВСЕХ евреев за ВСЕХ русских. И когда раввин просит прощения за других (ну, если действительно просит), то он фактически просто дистанцирует себя от данных преступлений, и пытается сказать, что среди евреев много людей, не поддерживающих тех, кто совершал преступления.

Во время ВОВ в одной из невзорвавшихся бомб, упавших на автозавод, в муляже взрывателя была записка, сообщавшая, что не все немцы - фашисты. Для меня эти события сходны по сути.

Еще раз извиняюсь за корявый мой язык.  

Абсолютно не согласен!

29. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30. и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32. дополняйте же меру отцов ваших.
(Св. Евангелие от Матфея 23:29-32)

Боролись именно с православием. Что там говорить, Церковь в нашей стране практически была уничтожена. Раввин же кается. Хотел бы действительно покаяться признал бы Христа Богом.

Елена-христианка пишет:
Дим, впервый категорично не согласна с тобой! 
Изучи историю Талмуда, прежде , чем писать такую ерунду. 

Очень рад тебя видеть, Лена!
Спасибо за критику. Не уверен, что смогу изучить все, касающееся истории Талмуда, но посмотрю, что в моих силах. Касательно же моих наблюдений, скажу, что повременю немного с признанием их "ерундой". И прежде всего потому, что следую евангельскому наставлению "узнавать людей по делам их". К сожалению, "по делам их" оказывается, что опальный Маркион все-таки прав. Возможно, теоретические исследования и должны привести к иным выводам, но тогда уж нам придется руководствоваться поговоркой "не верь глазам своим".

Нюся пишет:

Дима! Задай этот вопрос Дэмону.

А это кто такой? Поискал в своей записной книжке - не нашел...

Призываю в этой теме не лукавить.
ВЗ это Тора, а Талмуд это галахические тексты. Так, что не нужно лгать на ВЗ.

Дин, вы гностик?

Admin пишет:Дин, вы гностик?

Вы можете считать меня гностиком, но сам я давно отказался от жесткой классификации взглядов людей. Дело в том, что ни одна философская система не может претендовать на исчерпывающее и внутренне непротиворечивое описание Мiра Божьего. И когда мы наклеиваем ярлыки на взгляды людей, тем самым расписываемся в своем неумении (или нежелании) распознать ту долю Истины, которая в каждом из них присутствует.

din пишет:
Вы можете считать меня гностиком, но сам я давно отказался от жесткой классификации взглядов людей. Дело в том, что ни одна философская система не может претендовать на исчерпывающее и внутренне непротиворечивое описание Мiра Божьего. И когда мы наклеиваем ярлыки на взгляды людей, тем самым расписываемся в своем неумении (или нежелании) распознать ту долю Истины, которая в каждом из них присутствует.

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-39)

Странно, что у Вас написано, что Вы православный

din пишет:
Очень рад тебя видеть, Лена!
Спасибо за критику. Не уверен, что смогу изучить все, касающееся истории Талмуда, но посмотрю, что в моих силах. Касательно же моих наблюдений, скажу, что повременю немного с признанием их "ерундой". И прежде всего потому, что следую евангельскому наставлению "узнавать людей по делам их". К сожалению, "по делам их" оказывается, что опальный Маркион все-таки прав. Возможно, теоретические исследования и должны привести к иным выводам, но тогда уж нам придется руководствоваться поговоркой "не верь глазам своим".

Вот и посмотри сначала. Ты умный и честный человек, поэтому я доверяю твоему слову. 
Что касаемо "узнавать людей по делам их", то не проецируй отдельных людей на всю Церковь. Тогда избежишь неправомерного греха  осуждения. 

din пишет:

Admin пишет:Дин, вы гностик?

Вы можете считать меня гностиком, но сам я давно отказался от жесткой классификации взглядов людей. Дело в том, что ни одна философская система не может претендовать на исчерпывающее и внутренне непротиворечивое описание Мiра Божьего. И когда мы наклеиваем ярлыки на взгляды людей, тем самым расписываемся в своем неумении (или нежелании) распознать ту долю Истины, которая в каждом из них присутствует.

То есть вы считаете все учения равноистинными?

Admin пишет:
То есть вы считаете все учения равноистинными?

Нет, не считаю равноистинными. Считаю, что в каждом философском учении может содержаться и содержится доля Истины.
Но можно и иначе сказать: каждое философское учение в большей или меньшей мере страдает искаженным восприятием Истины. Связано это с дуалистической природой познающего субъекта (человека).

Елена-христианка пишет:Что касаемо "узнавать людей по делам их", то не проецируй отдельных людей на всю Церковь. Тогда избежишь неправомерного греха  осуждения. 

Признаюсь, я потерял нить дискуссии. Может быть, мы в этот момент говорим несколько о разном? Я ведь людей не осуждаю, только констатирую факты мне доступные. Например, говоря о талмудизме, я не отправляю его последователей в "геенну огненную", но только высказываю свое мнение, что Талмуд (по моим сведениям) содержит античеловеческие установки. Говоря о Ветхом Завете, я основываюсь на своем прочтении его, на сравнении мифологий разных народов, на мнении ученых-археологов, изучавших истоки нашей цивилизации.
Сожалею, что огорчаю тебя своим неприятием многого из Ветхого Завета. Но не могу лишь следовать традиции - нужно иметь и в себе уверенность. А ее нет.

din пишет:
Признаюсь, я потерял нить дискуссии. Может быть, мы в этот момент говорим несколько о разном? Я ведь людей не осуждаю, только констатирую факты мне доступные. Например, говоря о талмудизме, я не отправляю его последователей в "геенну огненную", но только высказываю свое мнение, что Талмуд (по моим сведениям) содержит античеловеческие установки. Говоря о Ветхом Завете, я основываюсь на своем прочтении его, на сравнении мифологий разных народов, на мнении ученых-археологов, изучавших истоки нашей цивилизации.
Сожалею, что огорчаю тебя своим неприятием многого из Ветхого Завета. Но не могу лишь следовать традиции - нужно иметь и в себе уверенность. А ее нет.

Дим, я тоже тебя не понимаю. Тогда поясни, о чьих плодах ты говорил? Уж не о Талмуде же с Библией... 
О ВЗ думаю, все просто. Ты не понимаешь ВЗ, поэтому не принимаешь.   А чтобы иметь в себе какую-то уверенность, то нужно не просто обращаться к Богу в душе, а иметь духовную направленность обращения через церковные Таинства- это самый верный способ близости к Богу. Поверь  на слово. 

din пишет: Считаю, что в каждом философском учении может содержаться и содержится доля Истины.
Но можно и иначе сказать: каждое философское учение в большей или меньшей мере страдает искаженным восприятием Истины. Связано это с дуалистической природой познающего субъекта (человека).

А зачем тебе ..доля, часть доли?

Нюся пишет:
А зачем тебе ..доля, часть доли?

... когда ты можешь обладать всей Истиной во Христе - ты ведь так могла бы продолжить свой вопрос?
Так я и не говорю, что отворачиваюсь от Христовой Истины. Меня Админ спросил о моей философской направленности - я ответил, что думаю.
Просто покуда мы живые и мыслящие существа, мы не можем не думать. Каждый по-своему, но все равно... Мышлением наградил нас Создатель. Отвергать Его дар не хочу. Хотя и стараюсь не злоупотреблять им - стараюсь избегать мыслеблудия. По мере своих сил.

din пишет:
Просто покуда мы живые и мыслящие существа, мы не можем не думать. Каждый по-своему, но все равно... Мышлением наградил нас Создатель. Отвергать Его дар не хочу. Хотя и стараюсь не злоупотреблять им - стараюсь избегать мыслеблудия. По мере своих сил.

Господь наш Иисус Христос и Его Церковь, Димитрий - это не ВСЕ да и по - СВОЕМУ( мЫшленью). Не обольщайся, дорогой...
В начале, может быть - по гордости. А далее можно и нужно ТОЛЬКО по смирению.

din пишет:

Сожалею, что огорчаю тебя своим неприятием многого из Ветхого Завета. Но не могу лишь следовать традиции - нужно иметь и в себе уверенность. А ее нет.

Честная позиция - это хорошая, но только точка отсчёта, дорогой Дмитрий, как бы правильный старт.

А можно перейти к конкретике? Что именно из Ветхого Завета вы не можете принять?

Это действительно огорчительно, потому что указывает на непросвещённость светом Христовой истины, сияющей в Новом Завете:

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом (2Кор.3:14).

Получается, вы, как бы, "антииудей" - и они, и вы прочитываете Ветхий Завет буквально, не понимая его скрытого смысла, открываемого ТОЛЬКО Христом Богом и Духом Его (потому и включён ВЗ в Библию богопросвещёнными святыми отцами), но им (иудеям) он нравится при таком неправильном понимании, а вам не нравится при таком же понимании, точнее - непонимании.
Но "антииудей" - это ещё НЕ христианин.

Простите, если я забегаю вперёд, делая такие предположения ДО вашего ответа о конкретных не принимаемых вами местах ВЗ.

Елена-христианка пишет:О ВЗ думаю, все просто. Ты не понимаешь ВЗ, поэтому не принимаешь.   А чтобы иметь в себе какую-то уверенность, то нужно не просто обращаться к Богу в душе, а иметь духовную направленность обращения через церковные Таинства- это самый верный способ близости к Богу. Поверь  на слово. 

Я верю, что ты так думаешь и так чувствуешь. Но поверь и почувствуй, что индивидуальный духовный опыт людей может разниться.
Не вижу, какое отношение наши Православные Церковные Таинства имеют к ветхозаветной истории еврейского народа.
Сделаю тебе, Лена, прилюдно одно признание. У меня был период в жизни, когда я мог назвать себя воцерковленным человеком. Потом в силу жизненных обстоятельств я удалился от участия в Церковных Таинствах, о чем сожалею. Но вот какая крамольная мысль у меня впоследствии возникла. Я подумал, а не является ли жизнь воцерковленного человека своеобразным психологическим генератором ощущения благодати - когда мы все друг друга психологически поддерживаем и усиливаем это действительно благостное ощущение? Потом рождается уверенность, что именно это и есть истинное общение с Богом. И все прочее начинает отвергаться - рассуждение, исследование... Прости, ради Бога, что так говорю, но ты меня сама назвала человеком честным, а это для меня очень большая похвала и большая ответственность. Стараюсь никогда не кривить душой. Вот и сейчас - чтобы не покривить душой, должен был тебе об этом сказать.

Елена-христианка пишет:
Откуда такие познания? 
Вы случаем Тору с Талмудом не перепутали?
Где-то тут была историческая справка о появлении Талмуда:Что, когда и почем? Поискать бы надо, но точно могу сказать, что Талмуд не имеет отношения к Библии.   Это сугубо человеческий продукт, основанный на ненависти к др. народам, но окрашенный религиозной составляющей. 

Талмуд это устное повествование Торы. Чтобы было понятно, это как Предание святых отцов в православии. Так что Талмуд имеет прямое отношение к Торе.

дядя Коля пишет:
Талмуд это устное повествование Торы. Чтобы было понятно, это как Предание святых отцов в православии. Так что Талмуд имеет прямое отношение к Торе.

Глупость. Читайте ВЗ и талмуд- и Вы увидите, что это небо и земля. 

дядя Коля пишет:

Елена-христианка пишет:
Откуда такие познания? 
Вы случаем Тору с Талмудом не перепутали?
Где-то тут была историческая справка о появлении Талмуда:Что, когда и почем? Поискать бы надо, но точно могу сказать, что Талмуд не имеет отношения к Библии.   Это сугубо человеческий продукт, основанный на ненависти к др. народам, но окрашенный религиозной составляющей. 

Талмуд это устное повествование Торы. Чтобы было понятно, это как Предание святых отцов в православии. Так что Талмуд имеет прямое отношение к Торе.

Вы хоть читали Талмуд?

Но вот какая крамольная мысль у меня впоследствии возникла.

Именно крамольная, Дим. Попробуй проанализировать это- причину и следствие. Желаю тебе вразумления! 

Admin пишет:
Вы хоть читали Талмуд?

Видимо,нет, но что-то слышал.