На Украине опять бунт

xmission пишет:

Когда вышел майдан он был мирный. Когда власть устроила разгон, избивая всех подряд, часть которых укрыл у себя монастырь - власть своим давлением расслоила общество на пласты. Те кто привык отвечать силой на силу собрались вместе и начали сопротивляться. Если избранная народом власть перекроила государственную машину так, что последняя стала орудием репрессий - народ захотел ответа от власти. И на улицу вышли сотни тысяч.

Потому полезно помнить Кузьму Пруткова когда задаёшь подобные вопросы - "зри в корень"

xmission пишет:

Я тоже за то, чтобы всё прошло через выборы. Только есть большое опасение, что выборами это будет сложно назвать. Но в таком случае Янукович точно слетит с поста. Без крови не обойдётся. Не потому что её хотят люди, а потому что незаконноизбранная власть натравит подневольных силовиков, с примесью иностранных на народ. Прикрываясь мнимой легитимностью.

Admin пишет:
А я думаю, что Украина сейчас выбирает не между светом и тьмой, а между тьмой и тьмой.

С одной стороны тьма коррупции, распила, произвола и развала, а с другой- гейропейский мрак содомии, толератности и экономического рабства в форме окончательного развала недопиленной коррупционерами экономики.

Так, что нынешняя ситуация в Украине напоминает выбор между расстрелом и повешением.

Нюся пишет:
И как понять выделенное мной с твоём посте? Кто это - подневольные? Или вы уже "вольных" насобирали, по сусекам? Ихто же это? Майданутые что ли?
И КТО это ИНОСТРАННАЯ примесь? А? Я что ли или миллионы русских на Украине?
Ну и поскудная же идея, небратец у тебя! Низкая!

Нюся пишет:

Ну, уйдёт Янукович, ну и ЧТО?

Спойлер:

xmission пишет:Газета российских силовиков о Януковиче.

Герман Будзинский Греко-католический монашествующий священнослужитель Герман (Будзинский) при жизни слыл провидцем

Елена-христианка пишет:
Тарас, по моему, ты там совсем ошалел от революционного настроя! 

Елена-христианка пишет:
Тарас, по моему, ты там совсем ошалел от революционного настроя! 

xmission пишет:


Спасибо за совет, но мы и так думаем о себе, много. Но не в том смысле как подали вы. Мы думаем о той стране где живём. О той стране в которой хотим жить. Хотим не сидеть на дотациях. Только этого невозможно достичь, потому как кредиты берутся и распиливаются теми кто у власти. Народ только смотрит как растёт сумма долга.

Интересно как вы будете разглагольствовать если представить себе такую историю:
К вам в дом на время заезжает гость (президенты ведь гости в истории страны). делает широкие жесты, улыбается, а затем всё более матереет.. Начинает хамить, притеснять, тырит ваши деньги из карманов, не стесняется при вас говорить скарбезные шуточки вашей жене, при попытке возразить играет мышцами и матерится??? Если я(читайте народ) хочет выгнать хама - почему соседи на стороне урки?

Вот даже на зонах титушкам (гопникам нанятых властями вынесли предупреждение)





Сначала суммы были меньше. Потом подняли. Но я не сторонник брать кредиты. Особенно на кабальных условиях - когда деньгами покупается свобода. Когда "друг" даёт кредит, а через месяц им шантажирует - согласитесь на друга мало похоже.

Вот блин, фантазер. Европа вам предлагает сначало соответствовать "европейским ценностям", а уж потом вам дать помощь. Россия же дает помощь сейчас, без всяких условий. Согласись, Тарас, это не одно и тоже.

Вот именно. Я не фантазёр. Вы просто думайте когда комментируете факты.
Европа требовала отчётности и эффективности трат. То-есть этот кредит был бы направлен только на выход из экономического кризиса. Не на покрытие долгов, а на поднятие собственного производства и тд.
Конечно мы понимаем что уровень технологий Украины и Европы настолько разный, что этого кредита не хватит на преодоление разницы. Россия предоставила кредит без всяких условий, но под жёсткие гарантии. Вот это и плохо. Кредит без условий правительству которое уже не стесняется фактов казнокрадства - плевок народу в лицо. Не Янукович будет отдавать в будущем проценты кредита, а народ. И Путин прекрасно это понимает. Он дал Януковичу сладкую конфетку - потенциальную возможность временно решить проблемы в стране, чтобы остаться в кресле ещё на один срок.

Кредит который будет разворован - это подачка, а не помощь. Подачка преступникам у власти, а не помощь братского народа. Потому что помощью Путина движет не желание помочь, а желание получить выгоду в своих целях. Он уже показал это, сказав что в любой момент может объявить Украину банкротом. А теперь соотнесите эти слова с предыдущими, где он с елейной улыбкой говорил о братских чувствах.

Admin пишет:

Россию спасает нефть, а в Украине нефти нет

xmission пишет:
Вот потому вам там, в спокойной России легко и приятно, обсуждать какие мы тут все озверевшие и ошалевшие. Пока не коснётся кого-то из ближних, не дай Бог.

Петра пишет:
Россию спасает не нефть, а Бог! Или вы думаете, Сергей, что это "случайно" у нас нефть оказалась?!

Ingwar пишет:
Ухты! Какая мысль!
А басурманам Бог тоже дал нефть по этой причине?
Поясните, почему у мусликов столько нефти? Бог им помогает?

Дим21 пишет:
Причины могут быть разные.

xmission пишет:



Вот человек хорошо сказал. Цитирую:

"Кто такие «бендеровцы» и почему их надо убивать?
(адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину)

Несколько лет назад, меня из Одессы пригласили встречать Рождество во Львове. Приняв приглашение, я взял своих абсолютно русскоговорящих домочадцев – жену и сына, я отправился на «западенщину», как принято у нас называть тамошние земли.
По роду службы в милиции (я к тому времени уже до подполковника дослужился), я довольно-таки часто в последние годы бывал на Галичине, а вот жена ехала туда впервые, не скрывая своей опаски.
Только день мы провели в самом Львове. Уже к вечеру нас посадили в машину, сказали, что «Різдво треба зустрічати у селі…», и повезли куда-то по заснеженной дороге на запад области.
Через пару часов мы были в маленьком районном центре – Рудки. В центре села, на одной площади, мирно уживались три старых храма, трёх основных христианских конфессий и большой монумент «Борцям за волю України!». На мраморных досках портреты Бандеры, Коновальца, Шухевича и списки всех односельчан, погибших с 1942 по 1947 года. Много имён… Наверное, человек 30-40. А ещё списки арестованных уже после войны. Памятник был ухоженный: дорожка от снега очищена, новенький венок и даже букетик живых цветов. Когда я повернул голову направо, я увидел метрах в 15-ти памятник советскому воину. Такой - стандартный, какие стоят почти в каждом населённом пункте нашей большой, бывшей Родины – белый, гипсовый солдат в плащ.палатке, с автоматом на груди. Вокруг него тоже был убран снег и лежал красивый венок. На мой немой вопрос, мой львовский друг проронил: «А как иначе, если у нас половина дедов там, а другая там воевали. Это в Киеве нас делят, а тут нам делить нечего».

Потом было Рождество, бесконечные визиты к незнакомым, но очень добрым и щедрым людям, тщетные попытки моей жены запомнить хоть что-то из бесчисленных Рождественских Галицких пословиц и колядок. И на прощание фраза-напутствие от старого галичанского деда: «Саша, ти там своїм передай, що ми тут є нормальні. Що вони нас ділять?!?»

После этого я посетил почти все украинские музеи истории ОУН-УПА. Я собрал внушительную библиотеку по этой теме. Как профессиональный военный историк, выросший в СССР, я «академически изучил тему»…
Не думаю, что эта моя деятельность очень бы порадовала двух моих дедов. Они оба прошли Великую Отечественную от сорок первого и до сорок пятого (нет, даже до 1946 – дед по матери, закончил войну в Манчжурии, уже победив Японию). Но мне кажется, что я этим, никоим образом, не оскорблял их память.
Я просто попытался понять, понял, и максимально просто, делюсь своими знаниями с вами, дорогие мои россияне.
Постарайтесь и вы понять логику и поступки, тех 17-ти – 19-ти летних пацанов, чьи имена были выбиты на мраморных досках обелиска села Рудки…

В сентябре 1939-го, Красная Армия пришла, с так называемой «освободительной миссией» на, тогда ещё, польские земли. Галичане смотрели на советских солдат так же, как если бы по их сёлам маршировали индийские сипаи или южноафриканские буры. Скорее с настороженным интересом, чем с враждой или радостью. А потом началось то, что уже испытали на себе жители восточноукраинских областей, да и всей необъятной РСФСР: коллективизация, раскулачивание, НКВД, чистки среди интеллигенции и священников, отправка цвета нации в Сибирь, и ещё много всего, что ни как не ожидали от «освободителей». Так прошло полтора года… Всего полтора года! И началась новая война… и очень быстро пришли немцы….

Вот вы боитесь сегодняшних немцев? Респектабельных, ухоженных, адекватных жителей Евросоюза? Нет? Наверное, ТЕХ немцев, большинство населения, не пропитанного большевистской пропагандой, (а, как тут - всего за полтора года пропитаешь!) воспринимали так же. И потому, немцев уже встречали, как действительных освободителей от «красной чумы». (Да простят меня мои деды–коммунисты, настоящие коммунисты, а не эти новоиспечённые и продажные, которые сидят на пайке регионалов в нашей ВР). И протягивали галичане немцам возле Львовской ратуши хлеб-соль, и очень быстро сформировали два украинских батальона – те самые – знаменитые «Нахтигаль» и «Роланд».

Историк не имеет права говорить в сослагательном наклонении, но мне кажется, что если бы не идиотско-маниакальная нацистская теория, то взаимоотношения между немцами и украинцами (и не только западными) в 1941-42 годах развивались бы совершенно иначе… Но Гитлер был параноиком и маньяком, и СС вместе с гестапо, очень скоро сделали так, что у тех самых парней с обелиска, стало меняться отношение к своим новым друзьям. А потом они их и вовсе, вычеркнули их из списка своих друзей, «взяли рушниці та подалися до лісу».

Не буду утомлять вас цифрами о количестве взорванных мостов, убитых немцев и боевых операциях, проведенных отрядами бандеровцев с 1942 по 1944. Поверьте, мне как историку, который имел возможность работать в Центральном архиве СБУ, что для партизанских подразделений, которые действовали в полной изоляции, без чьей-либо внешней поддержки, это более чем серьёзные факты. Не зря, в американских военных учебных заведениях именно опыт УПА изучается до сих пор, как классика партизанской и подпольной деятельности. Короче, немцам от них досталось. Но победить сильнейшую на тот момент армию Европы и освободить свою Родину-Украину, они физически были не в состоянии.

А потом, в 1944, туда снова пришла Красная армия. И тогда эти, уже хорошо подготовленные ребята, стали бороться с тем «злом», которое они уже познали ещё в 1939. И боролись до последнего бойца, в прямом смысле этого слова: (последние очаги сопротивления были окончательно подавлены только к середине 50-х).

По злой иронии судьбы, а скорее по точному политическому расчёту Сталина, подразделения войск НКВД формировались в основном из славян. Вот и убивали там украинцы друг дружку, добрый десяток лет. И до сих пор, помнят об этом (а некоторые, с обеих сторон, ещё и умудряются гордиться этим фактом).
Сейчас на Майдане плечом к плечу стоят внуки тех, кто сражался против немцев, а потом против «советов» - в армии УПА, и тех, кто с Красной армией дошёл до Берлина. Очень может быть, что с 1944 по 1951 в Карпатских горах, деды парней, которые рядышком греются у костра на Майдане, стреляли друг в друга. Но уже два месяца, как эти хлопцы и девчата перестали «полоскать» эти замшелые обиды. Они вспомнили, что от Луганска до Ужгорода, и от Чернигова до Севастополя – мы один НАРОД. Мы не «западенци», и не «даунбасцы», не «бырыги-одесситы», и не «рогули-винничане», не «хохлы», и не «москали» - МЫ – УКРАИНЦЫ! Свободный, красивый, умный и трудолюбивый НАРОД!!! Который, волею судеб и горстки подонков, оказался в большой беде – на грани уничтожения Родины. Теперь цена стойкости Майдана – существование цельной и свободной Украины. И дай нам, Бог: терпения, стойкости и мудрости, выстоять и победить. Нам это нужно, как в 1941 под Москвой, как в 1942 под Сталинградом, как в 43-м под Курском.

Победа нам нужна, чтоб наша страна БЫЛА! Теперь уже так стоит вопрос. И я хочу, чтоб от Донецка до Львова мы помнили, что мы УКРАИНЦЫ, и у нас не будет другой УКРАИНЫ!!! Нас родила эта земля, и не дай Бог, начнётся гражданская война, то зарывать мы будем друг дружку, в эту землю.
Не надо удобрять кровью наши чернозёмы!!!

Россияне, украинцы, ЛЮДИ! Нам очень нужно победить банду. А потом самостоятельно выбрать себе нормальных лидеров (из кировоградцев, днепропетровцев, тернопольчан, львовян, донбасцев, крымчан… - из хороших, нормальных людей) и просто ЖИТЬ.
Всё это надо сделать ради всех нас, ради наших детей и ради тех, чьи имена выбиты на обоих обелисках с.Рудки Львовской области (и остальных таких памятниках от Сталинграда до Берлина).

З.Ы. А «БЕндеровцы» - это жители города Бендеры (есть такой небольшой уютный городок в Приднестровье). И за что их надо убивать, я так вам так и не объяснил, простите.

Ваш Бабич Александр – украинец."

Петра пишет:
Россию спасает не нефть, а Бог! Или вы думаете, Сергей, что это "случайно" у нас нефть оказалась?!

Ingwar пишет:
Разумеется.
Просто утверждалась только одна.
Просьба огласить весь список.

дядя Коля пишет:

Петра пишет:
Россию спасает не нефть, а Бог! Или вы думаете, Сергей, что это "случайно" у нас нефть оказалась?!

Тогда по Вашему разумению нефть, сырье и полезные ископаемые должны оказаться в Киеве, а не языческой Сибири, в которой и помине не было вашего православия.

Петра пишет:

Admin пишет:

Россию спасает нефть, а в Украине нефти нет

Россию спасает не нефть, а Бог! Или вы думаете, Сергей, что это "случайно" у нас нефть оказалась?!
.

Admin пишет:
Зачем же? Достаточно того, чтобы Сибирь оказалась в России. И никакая она сейчас не языческая. В Сибири много православных храмов.

xmission пишет:

Мой знакомый, совершенно мирный человек, побывав на акции протеста в нашем Днепропетровске, сказал следующее: Можно долго разглагольствовать за или против, но когда реально видишь, как стройные ряды милиции расступаются, и оттуда на демонстрантов несётся оголтелая толпа с дубьём, избивающая всех без разбору - все сомнения о том что такое Янукович в один миг рассеиваются.

Вот потому вам там, в спокойной России легко и приятно, обсуждать какие мы тут все озверевшие и ошалевшие. Пока не коснётся кого-то из ближних, не дай Бог.

дядя Коля пишет:

Admin пишет:
Зачем же? Достаточно того, чтобы Сибирь оказалась в России. И никакая она сейчас не языческая. В Сибири много православных храмов.

Я к тому, что и до принятия христианства в Сибири было все.

Admin пишет:
Но там почти не было жителей и не было цивилизации.

Сибирь была освоена именно русскими.