Крещение ради мёртвых.

Елена-христианка пишет:
Ну, во-первых, спасение зависит не только от Крещения, но Крещение необходимо, как начальная ступень, без которой невозможно спасение.

Елена-христианка пишет:
К сожалению, некрещеные Царствия Божьего не наследуют.

Елена-христианка пишет:
Хватит дурковать, все сказано, читайте беседу Христа с Никодимом. Вам пишут люди, теряют время, а Вы все мимо ушей...  

Семёнов Алексей пишет:
В кого крестились обрезающиеся? Какой смыл проповеди Христа в аду, если некрещёные водно Царства Небесного не наследуют?

пинна пишет:
Авва Антоний, проникая в глубину судеб Божиих, вопросил, говоря: Господи! почему одни немного живут, - и умирают; а другие живут до глубокой старости? Почему одни бедны, а другие живут богато? Почему нечестивые богатеют, а благочестивые бедны? Тогда был к нему глас, глаголющий: Антоний! себе внимай! То - суды Божии, и тебе нет пользы знать их.

Семёнов Алексей пишет:
Да ведь я не против, Антонию был глас, вот пусть Антоний себе и внимает, мне такого гласа не было, поэтому внимаю слову Божьему и применяю усилие понять Слово и принять верно.

olga los пишет:

Сейчас на  одном из сайтов, (прямо для Алексея!), известный батюшка привел следующее высказывание:

" ... точка зрения священника Павла Флоренского: "Собственно, и читать–то Священное Писание нельзя не богослужебно, не молитвенно, вне богослужения (о границах богослужения скажем впоследствии, теперь же говорим только по существу), отвлеченно от него, ибо это значит—омирщать его, хотя бы оно и очень нравилось, —подобно тому как нельзя надевать на улице фелонь потому только, что это одеяние красиво, ибо такой способ действовать был бы омирщением священных одежд".

Книжники, понимашь ...  

Семёнов Алексей пишет:
Не, я сего мудрования не разумею, замудрёно очень, а Христос пришёл не к мудрым, а ко грешникам, Его понимаю.  

Семёнов Алексей пишет:
         
Ну вот представим, крестил отец с матерью грудного младенца насильно не предоставив ребёнку свободу выбора и воли, и сами к примеру не вошли в Царство Христово, ибо не всяк говорящий Мне Господи, Господи войдёт во Царствие Моё и ребёнку крещёному Бог веры не дал, и где очутится сия семья, чем станет для родителей насильное крещение их чада, не худшим ли из осуждения? Вот крестили насильно, а Бог крещёному веры не дал, кто ответит за крещение родители, священник, епископ, патриарх, Церковь?

olga los пишет:



Перевожу: с благоговением к сему тексту приступать надо.

Sevlagor пишет:

Тертуллиан говорит, что душа по-природе христианка.

Семёнов Алексей пишет:
А без перехода на личности у Вас что же несварение желудка, язва печени и геморрой одновременно? Если по Ветхому крещение это обрезание, то по новому - Он будет крестить вас Духом Святым и огнём! Сможешь доказать, что Он оставил без крещения Духом тех, кто умер во младенчестве без водного крещения и про которых Он сказал - их есть Царство Небесное?

Семёнов Алексей пишет:
Что значит душа и почему она христианка?

Sevlagor пишет:  
Говоря, что отец с матерью крестят ребенка против его воли, вы тем самым утверждаете, что младенец осознанно сопротивляется воле  Божией, что невозможно.

Sevlagor пишет:

Доказать, что оставил без крещения не могу. Как доказать и обратное.
Одно знаю. Без крещения нет спасения.

Sevlagor пишет:

Что значит что? И почему почему?

Sevlagor пишет:
Я когда хотел узнать об этом читал св. Отцов. Не понимаю чем лучше спрашивать на форуме?

Семёнов Алексей пишет:
Не разумеющий добра и зла не может противится ни первому, ни второму. Что касается крещения младенцев, то не мало из них выросло совершенными атеистами лишёнными веры напрочь, не дал Бог им веры, вот и спрашивается, кто ответит за насильное крещение при совершенном отсутствии веры, мать, отец, священник, Церковь?

Sevlagor пишет:

Я разделяю убеждение Тертуллиана и то же считаю, что душа человека по-природе христианка.

Sevlagor пишет:

Если вырос атеистом то кто виноват, разберется Господь. Возможно, родители, а может быть и сам крещеный младенец, пользуясь дарованной свободой воли, отвергнет Господа.

Семёнов Алексей пишет:
И понесёт за произвол родителей худшее из осуждений? Разве Вы не знаете что и дети священников бывают без веры и кто ответит за насильственное крещение? Вы ответите, если ребёнок которого Вы крестили во младенчестве не принял веры, Бог не дал, а крещение его стало ему в осуждение?

Семёнов Алексей пишет:
И понесёт за произвол родителей худшее из осуждений? Разве Вы не знаете что и дети священников бывают без веры и кто ответит за насильственное крещение? Вы ответите, если ребёнок которого Вы крестили во младенчестве не принял веры, Бог не дал, а крещение его стало ему в осуждение?

Sevlagor пишет:
Разве не известно, что Господь справедлив? Еще раз, давайте определимся по-поводу насильственного крещения. Я считаю, что такого не может быть.

пинна пишет:
Знаете,я провела бы такую аналогию:родители ребёнку дали жизнь,а он вырос и повесился.Так же и с крещением.Родители,покрестив дитя дали ему залог духовной,вечной жизни,а он вырос,стал атеистом,и тем самым убил свою душу.

Семёнов Алексей пишет:
Давайте определимся, но не прежде того, как Вы объясните мне да и форуму в целом что такое душа и почему она христианка?  

Sevlagor пишет:

Душа, - пишет преп. Иоанн Дамаскин, - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу» (Точное изложение православной веры. Кн.2, гл.12).

Семёнов Алексей пишет:
Спасибо! В данном случае у меня нет расхождения с преподобным. Осталось объяснить, почему же всякая душа - христианка?

Sevlagor пишет:
Я думаю, потому, что всякая душа творится Господом. Потому, что Бог наш Отец. Всех нас.

Семёнов Алексей пишет:
Если всякая душа творится Господом, то как же Он сотворил те души, которые Христа распяли, в чём выразилось христианство распинающих?