Совершенно не очевидно, если всякая душа христианка, то зря Господь воплотился, зря умер и воскрес. Получается, что не всякая душа христианка, но и мусульманка, и иудейка, и буддистка и атеистка.Sevlagor пишет:
Очевидно, что в их свободе воли.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+14
masigor2
olga los
Сергей мск
protestih2
Елена-христианка
Sevlagor
miha61
noname
Петра
Holder
Нюся
Aleksandr ark
пинна
Семёнов Алексей
Участников: 18
Крещение ради мёртвых.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 121
Re: Крещение ради мёртвых.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 122
Re: Крещение ради мёртвых.
На вышеописаный фарисейский бред не хочу отвечать. Слишком тупо для православного христианина.Семёнов Алексей пишет:
Когда пишите вероучительное, то опирайтесь на догмат, ибо всё остальное относительно. Можете дать ссылку на догмат Церкви о снятии первородного греха в таинстве крещения?
А вот на это хочу ответить.
Дело в том, что любой догмат Церкви ИСХОДИТ из Св. Писания и Св. Предания, а не наоборот. Именно, исходя из Св. Писания и Св. Предания Св. отцы утверждали догматы веры.
Догмат- это фундамент веры, ее стержень,на котором держится вера, но еще должны быть и стены с крышей....
Что касается Таинств Церкви, то они также утверждены Церковью, исходя из Св.Писания и Предания.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 123
Re: Крещение ради мёртвых.
Я в шоке! Это тролль???Семёнов Алексей пишет:
благоговение это что такое?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 124
Re: Крещение ради мёртвых.
Е-мое! Какая каша в голове? Просто невозможно спокойно писать...Семёнов Алексей пишет:
Ну объясните мне тогда, какой смысл в проповеди Христа в аду, если нет без водного крещения спасения душам? Что же Господь раскаявшихся прежде воскресит, потом крестит водно, потом во Царствие Своё введёт?
О проповеди Христа в аду , что сказать можете сами? вопросы ниже плинтуса надоели.
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 125
Re: Крещение ради мёртвых.
[mod]Семёнов Алексей, Ваша схоластика начинает напоминать флуд.
Если бы я не знал, что Вы умеете говорить содержательно, я бы еще подумал.
А так - Вам отпуск на 5 дней.
Отдохните, наберитесь сил для содержательного разговора [/mod]
Если бы я не знал, что Вы умеете говорить содержательно, я бы еще подумал.
А так - Вам отпуск на 5 дней.
Отдохните, наберитесь сил для содержательного разговора [/mod]
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 126
Re: Крещение ради мёртвых.
Отлично сказано!пинна пишет:
Знаете,я провела бы такую аналогию:родители ребёнку дали жизнь,а он вырос и повесился.Так же и с крещением.Родители,покрестив дитя дали ему залог духовной,вечной жизни,а он вырос,стал атеистом,и тем самым убил свою душу.
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 127
Re: Крещение ради мёртвых.
Нет, не получается. Господь умер и воскрес, что бы спасти душу Им созданную, повредившуюся первородным и личными грехами.Семёнов Алексей пишет:
Совершенно не очевидно, если всякая душа христианка, то зря Господь воплотился, зря умер и воскрес. Получается, что не всякая душа христианка, но и мусульманка, и иудейка, и буддистка и атеистка.
Но мне кажется речь не об этом?
Надо жить с тем, что есть.
И никаких аргументов не будет.
Только, разве можно сомневаться, если Бог отдал за вас жизнь?
Aleksandr ark- Активный пользователь
- Сообщения : 698
Дата регистрации : 2012-11-21
Вероисповедание : Pravoslavie
- Сообщение 128
Re: Крещение ради мёртвых.
Е
Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:17), всего редактировалось 1 раз(а)
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 129
Re: Крещение ради мёртвых.
Это я о себе писала, что это слишком тупой вопрос для православного христианина.Aleksandr ark пишет:Елена о каком православном говорите.
Разве троли бывают православными?
А Алексей Семенов и раньше не блистал православием, а сейчас я вообще в шоке от его безбашенных вопросов. Ощущение, что человек на любой чих задает вопрос: почему и кто чихнул и в чем тут смысл.
masigor2- Пользователь
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2012-03-08
Вероисповедание : православный
- Сообщение 130
Re: Крещение ради мёртвых.
"Я побывал во всех странах. Лучше нашей страны я не нашел и лучше нашей веры я не видел. Наша вера - выше всех. Это вера православная, истинная. Из всех известных вероучений только она одна принесена на землю вочеловечившимся Сыном Божиим. Прошу тебя, матушка Серафима, говорить всем, чтобы от нашей веры никто не отступал..."
Обратите внимание- какими категориями Серафим Вырицкий оценивает религии- лучше, выше, а не говорит о других, что они язычники и поклоняются сатане.
Непонятно, как наш Милосердный, который есть Любовь может целые народы, причем абсолютное большинство населения прокатить мимо кассы по формальному признаку. Извините, но это какое-то извращенное издевательство.
Не-е. Нам такой хоккей не нужен
Радуйтесь и веселитесь-что вы волею судьбы народ избранный.
Обратите внимание- какими категориями Серафим Вырицкий оценивает религии- лучше, выше, а не говорит о других, что они язычники и поклоняются сатане.
Непонятно, как наш Милосердный, который есть Любовь может целые народы, причем абсолютное большинство населения прокатить мимо кассы по формальному признаку. Извините, но это какое-то извращенное издевательство.
Не-е. Нам такой хоккей не нужен
Радуйтесь и веселитесь-что вы волею судьбы народ избранный.
Каспар Хаузер- Пользователь
- Сообщения : 273
Дата регистрации : 2014-01-02
Вероисповедание : Просто верующий
- Сообщение 131
Re: Крещение ради мёртвых.
Православные тролли бывают, но они должны вносить интересные мысли на обсуждение, а не сеять уныние.Aleksandr ark пишет:Разве троли бывают православными?
Aleksandr ark- Активный пользователь
- Сообщения : 698
Дата регистрации : 2012-11-21
Вероисповедание : Pravoslavie
- Сообщение 132
Re: Крещение ради мёртвых.
.
Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:18), всего редактировалось 1 раз(а)
Каспар Хаузер- Пользователь
- Сообщения : 273
Дата регистрации : 2014-01-02
Вероисповедание : Просто верующий
- Сообщение 133
Re: Крещение ради мёртвых.
Не перестанут, провокативность иногда полезна, когда она побуждает мозги работать, а сердце чувствовать. Даже если это называется по-другому.Aleksandr ark пишет:Если они так будут поступать, то перестанут быть тролями.
Aleksandr ark- Активный пользователь
- Сообщения : 698
Дата регистрации : 2012-11-21
Вероисповедание : Pravoslavie
- Сообщение 134
Re: Крещение ради мёртвых.
.
Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:19), всего редактировалось 1 раз(а)
Каспар Хаузер- Пользователь
- Сообщения : 273
Дата регистрации : 2014-01-02
Вероисповедание : Просто верующий
- Сообщение 135
Re: Крещение ради мёртвых.
Православные тоже могут быть просто верующими. И даже не знать догматику на отлично, а совершать чудеса. "Трое Вас и трое нас, Господи, помилуй нас!"Aleksandr ark пишет:Вы же не православный, а верующий.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 136
Re: Крещение ради мёртвых.
и бесы(тролли) веруют, и трепещут
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 137
Re: Крещение ради мёртвых.
Что не получается, не получается что есть души исповедующие мусульманство, а не христианство, или что другое не получается?Sevlagor пишет:
Нет, не получается.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 138
Re: Крещение ради мёртвых.
Сказать могу только то, что Библия говорит, или Вы думаете, что я круче Библии? А Библия говорит следующее "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,Елена-христианка пишет:
Е-мое! Какая каша в голове? Просто невозможно спокойно писать...
О проповеди Христа в аду , что сказать можете сами?
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"
Спрашивается, какой же смыл Его проповеди в аду духам там находящимся, если не крестившимся от воды и Духа нет входа во Царствие Небесное?
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 139
Re: Крещение ради мёртвых.
Разбойника,распятого одесную Его на кресте по толкованию свт.И.Златоуста,он окропил водой с кровью,вышедшей из прободенного ребра,надо полагать,что и ветхозаветных праведников Спаситель подобным образом и "крестил".Вы бы не "думали"бы так много и не рассуждали,а твёрдо верили Св.Преданию и Писанию,и если так написано:что вывел всех ветхозаветных праведников,томящихся в аду-то,значит так и есть.У Бога много способов предусмотрено к спасению человека,что нам и на ум не приходило,так что неблагодарное и бестолковое это дело,задаваться подобными вопросами и искать на них(с человеческой точки зрения) ответ.Семёнов Алексей пишет:
Сказать могу только то, что Библия говорит, или Вы думаете, что я круче Библии? А Библия говорит следующее "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"
Спрашивается, какой же смыл Его проповеди в аду духам там находящимся, если не крестившимся от воды и Духа нет входа во Царствие Небесное?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 140
Re: Крещение ради мёртвых.
Ветхозаветные праведники не могли креститься ни от Его крови, не от Его воды, но сказано, что Он умерев по плоти за грехи наши и ожив духом сошёл в темницу духов для проповеди спасения из ада. К кому же сошёл к праведникам или к грешникам? Апостол прямо говорит к духам непокорным, слышите что говорит апостол, к духам непокорным находящимся в темнице духов. Заодно попытайтесь ответить, что значит Он будет вас крестить Духом Святым и огнём, про крещение Духом Святым понятно, истолкуйте про крещение огнём, почему Он будет крестить огнём, неужели для крещения воды мало?пинна пишет:
Разбойника,распятого одесную Его на кресте по толкованию свт.И.Златоуста,он окропил водой с кровью,вышедшей из прободенного ребра,надо полагать,что и ветхозаветных праведников Спаситель подобным образом и "крестил".
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 1Петра 3:18-20
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 141
Re: Крещение ради мёртвых.
Можно сказать, что крещение Святым Духом – это внутреннее изменение человека под воздействием Духа Святого, его уподобление Иисусу Христу, желание жить духовной жизнью, смена приоритетов, поиск царства Божьего и только потом поиск всего земного. Иногда об этом говорят как о рождении свыше (см. Ин. 3.7). Иногда об этом говорят как о запечатлении (см. Откр. 7.3 и Иез. 9 гл.). Это наделение дарами и плодами Святого Духа на служение другим людям.Семёнов Алексей пишет:
Ветхозаветные праведники не могли креститься ни от Его крови, не от Его воды, но сказано, что Он умерев по плоти за грехи наши и ожив духом сошёл в темницу духов для проповеди спасения из ада. К кому же сошёл к праведникам или к грешникам? Апостол прямо говорит к духам непокорным, слышите что говорит апостол, к духам непокорным находящимся в темнице духов. Заодно попытайтесь ответить, что значит Он будет вас крестить Духом Святым и огнём, про крещение Духом Святым понятно, истолкуйте про крещение огнём, почему Он будет крестить огнём, неужели для крещения воды мало?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 142
Re: Крещение ради мёртвых.
Достаточно ли крещения Святым Духом для наследия Царства Небесного без водного крещения? Что значит креститься огнём?пинна пишет:
Можно сказать, что крещение Святым Духом – это внутреннее изменение человека под воздействием Духа Святого, его уподобление Иисусу Христу, желание жить духовной жизнью, смена приоритетов, поиск царства Божьего и только потом поиск всего земного. Иногда об этом говорят как о рождении свыше (см. Ин. 3.7). Иногда об этом говорят как о запечатлении (см. Откр. 7.3 и Иез. 9 гл.). Это наделение дарами и плодами Святого Духа на служение другим людям.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 143
Re: Крещение ради мёртвых.
Я вам написала предельно понятно.А потом,существуют вопросы на которые нет ответа.Семёнов Алексей пишет:
Достаточно ли крещения Святым Духом для наследия Царства Небесного без водного крещения? Что значит креститься огнём?
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 144
Re: Крещение ради мёртвых.
А вы не знаете?Семёнов Алексей пишет:
Достаточно ли крещения Святым Духом для наследия Царства Небесного без водного крещения? Что значит креститься огнём?
Огненное крещение
Так сами скопцы называли произведенную над собой операцию, точно выражая в этих словах и содержание, и мистический смысл этого страшного обряда. Все они были православными христианами, таинство крещения однажды уже было совершено над каждым из них. Следовательно, приобщение к скопчеству, символизируемое повторным крещением, означало одновременно и отход от канонического христианства, и сохранение единства с ним. Не переход в иную веру, не принятие нового божества, а как бы возвышение над каноном, совершенствование в верности и преданности Богу, доводимых до абсолюта, до исключения самой возможности компромисса. В терминах коммунистического вероучения этому соответствовал оборот «лучшие из лучших».
Почему «огненное»? Буквально – такова была техника операции. Есть свидетельства, что первоначально гениталии выжигались. Позже стали прибегать к ножу, а раскаленное добела на огне железо служило для остановки кровотечения (и для обеззараживания раны, добавили бы мы теперь). Отрезанное тоже бросалось в огонь, из чего следует, что вся процедура должна была включать в себя разжигание пламени. Его отсветы, вместе с адской болью, должны были навсегда впечататься в чувственную память тех, кто подвергал себя вивисекции.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 145
Re: Крещение ради мёртвых.
что за ахинея?Смердяков пишет:
А вы не знаете?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 146
Re: Крещение ради мёртвых.
Незнание ответа печальный факт, как Вы можете утверждать о том, что то или иное истинно, если не можете ответить на поставленные Вам по Библии вопросы? Диалог по данному вопросу так же идёт на форуме Тобольской Духовной семинарии, можете поучаствовать если будет желание.пинна пишет:
А потом,существуют вопросы на которые нет ответа.
http://www.tds.net.ru/forum/index.php?showtopic=6461&st=0
Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 14:16), всего редактировалось 1 раз(а)
Aleksandr ark- Активный пользователь
- Сообщения : 698
Дата регистрации : 2012-11-21
Вероисповедание : Pravoslavie
- Сообщение 147
Re: Крещение ради мёртвых.
.
Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:20), всего редактировалось 1 раз(а)
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 148
Re: Крещение ради мёртвых.
За то Семёнов рассуждает, ибо сотворён словесным, а не уходит от ответов, хотя надо отдать должное, лучше сказать не знаю, чем утверждать ахинею про кастрацию яиц связанную с крещением огнём...Aleksandr ark пишет:
Так ведь и пан Семенов не дает ответов на вопросы.
Aleksandr ark- Активный пользователь
- Сообщения : 698
Дата регистрации : 2012-11-21
Вероисповедание : Pravoslavie
- Сообщение 149
Re: Крещение ради мёртвых.
?
Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:22), всего редактировалось 1 раз(а)
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 150
Re: Крещение ради мёртвых.
В чём же абсурд, если об этот говорит Писание или Писание утверждает абсурдное о крещении огнём?Aleksandr ark пишет:
А почему Семенов задает абсурдные вопросы типа Почему Христос будет крестить огнем а не водой.