Молитвы и псевдомолитвы

xmission пишет:Есть закономерность. Если говорить о мирянах.
Лермонтов, Тальков, Пушкин, Цой, Высоцкий....

Совсем "духовность" затаскали... 
Духовный знахарь - тоже есть? 
О, если бы вы только знали,
Что там - Не Дух, а беса месть! 

Нюся пишет:Совсем "духовность" затаскали... 
Духовный знахарь - тоже есть? 
О, если бы вы только знали,
Что там - Не Дух, а беса месть! 

Вы сначала свои слова по себе проверьте.
Пишите стихами высокие духовные истины, а потом бац - ближнего каким только словом не поносите. Слава Богу что не матерным.

xmission пишет:Вы сначала свои слова по себе проверьте.
Пишите стихами высокие духовные истины, а потом бац - ближнего каким только словом не поносите. Слава Богу что не матерным.

А чего эт вы, Тарас???  Или вы тоже знахарь?

Я лично понимаю что высоким душам тяжело в этом мире. И вас понимаю, когда вас заносит в "обвинение всех и вся".
Потому и прошу - раз сами таковы - не обвиняйте родных душой.

Нюся пишет:А чего эт вы, Тарас???  Или вы тоже знахарь?

Эт я, о том, что коли назвался груздем - полезай в лукошко.
Раз назвались православной, и пишете стихи духовные - не позволяйте себе опускайтся на уровень тех, кого обвиняете в безбожии.

xmission пишет:Я лично понимаю что высоким душам тяжело в этом мире. И вас понимаю, когда вас заносит в "обвинение всех и вся".
Потому и прошу - раз сами таковы - не обвиняйте родных душой.

Знахари и колдуны - не от Христа. Не было у Него таких вучней, и быть не может.
Если вы больны, Тарас, то при зовите пресвитеров, и они помолятся о вас. И вы , может быть, и встанете. Так и я делаю завсегда. Как наша с вами Церковь учит. Чего вы ко мне так предвзято?

Нюся пишет:Знахари и колдуны - не от Христа. Не было у Него таких вучней, и быть не может.
Если вы больны, Тарас, то при зовите пресвитеров, и они помолятся о вас. И вы , может быть, и встанете. Так и я делаю завсегда. Как наша с вами Церковь учит. Чего вы ко мне так предвзято?

Напоминаю. Разговор был о поэтах..

Нюся пишет:Ес, да. Это я волнуюсь. Он мне дорог с детства, М.Ю.

Если у вас проблемы с памятью, и вы почему-то резко перевели своё сознание и речь на тему о молитвах - я не при чём, обращайтесь к пресвитерам.

xmission пишет:Сколько Богом дано - столько нужно и отдать в мир.
Вспомните о "преподобном Досифее" например. В юности умер. Но как он потратил свою жизнь? После каждого помысла не угодного Богу - рыдал. В том же монастыре жили уже престарелые монахи, которые не так сильно пеклись, чтобы угодить Богу.
И зашедшему в монастырь страннику Бог открыл в молитве судьбу Досифея - был вместе с самыми великими подвижниками того монастыря.

Так что чин монаха, или праведные речи - ничего для Бога не значат. Только поступки

Я сказала о старцах, а не о монахах - вообще...

Преподобные Серафимы (Саровский и Вырицкий) жили долго.
Недавно прославленный старец Порфирий Кавсокаливит - тоже. )

xmission пишет:Напоминаю. Разговор был о поэтах..
Если у вас проблемы с памятью, и вы почему-то резко перевели своё сознание на молитвы - я не при чём, обращайтесь к пресвитерам.

Напоминаю. Разговор о молитве и псевдомолитве...

[mod] Не будем отклоняться от темы.[/mod]

Молитва-это когда человек молится душой,а псевдомолитва-это внешняя речь,обращенная к Богу.

ОльгаСофия пишет: Напоминаю. Разговор о молитве и псевдомолитве...

Не я отвлёкся на поэтов.
Я считаю что лучшие стихи поэтов, особенно на духовную тематику, лежат где-то в области молитвы.
Бог создал высокодуховную душу поэта. И даже если волей Бога эта душа родилась не в самое духовное время на земле - в стихах можно будет найти эту духовность.

Потому считаю что ни тот, кто упомянул поэтов, ни я, упомянувший Талькова, Пушкина, Высоцкого и т.д. - от темы не отошли.


Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов,
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от детских своих катастpоф.

Детям вечно досаден их возpаст и быт
И дpались мы до ссадин, до смеpтных обид
Hо одежды латали нам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали, пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз.
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный кpик пpинимавшие вой,
Тайну слова, пpиказ, положенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

А в кипящих котлах пpежних войн и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов,
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
в детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея слезам не давали остыть,
И пpекpаснейших дам обещали любить.
И дpузей успокоив и ближних любя,
Мы на pоли геpоев вводили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать,
Кpаткий бег у забав, столько поля вокpуг.
Постаpаться ладони у меpтвых разжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев еще теплым мечом,
И доспехи надев, что почем, что почем?!
Испытай, кто ты - тpус иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус настоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг,
Оттого, что убили его, не тебя.

Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забpал - зто смеpти оскал,
ложь и зло, погляди, как их лица гpубы,
И всегда позади воpонье и гpобы.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если pуки сложа, наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем.

Если путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

Точнее будет сказать так. Стихи поэтов, лежат между молитвой и псевдомолитвой.
Но это слова сказанные душой, а не выученные наизусть, или исшедшие из логических заключений ума,  правил этикета.
Значит рифмы высокодуховного поэта всё-таки ближе к молитве.
Душа высказывает Богу своими словами то, как она чувствует мир.

Искренняя молитва к Богу своими словами - имеет иногда гораздо большую силу чем каноническая.
В силу того, что человек от души говорит.

И все-таки, псевдомолитва (заговор) - это не молитва!

К кому обращены эти псевдо..?

Нюся пишет:Совсем "духовность" затаскали... 
Духовный знахарь - тоже есть? 
О, если бы вы только знали,
Что там - Не Дух, а беса месть! 

Точно!

ОльгаСофия пишет:И все - таки псевдомолитва (заговор) - это не молитва!

К кому обращены эти псевдо..?

На западной Украине есть такие "вальфары" (кажется).
Они вот именно шепчут над больным слова от себя, смешанные с призывами Бога помочь.

Это как мне кажется тупиковая ветвь, возникшая на стыке народного язычества и христианства.

Они, я так думаю, имеют благую цель. Помогают людям как могут. Вот в позапрошлом году показывали новость, что одного из самых известных зарезал посетитель.

Сатанисты - осознанно идут против Бога.
Народные всякие бабушки-шептуньи - не по злобе, а по остаточной этнической культуре народностей ещё существуют.
Да. Это отомрёт, со временем. Но ничего злого я в их действиях не вижу.

Скорее ответственность лежит на людях, которые сами идут к ним, а не в храм.
Ведь Новый Завет у всех на слуху. Если человек избрал ветхое, а не новое - это его собственный выбор и путь.

Можно и нужно объяснять, но.. Не думаю что уровень духовности людей всегда позволяет увидеть различие между чистой Христовой верой и делами местной ведуньи.

xmission пишет:[
Да. Это отомрёт, со временем. Но ничего злого я в их действиях не вижу.

Скорее ответственность лежит на людях, которые сами идут к ним, а не в храм.
Ведь Новый Завет у всех на слуху. Если человек избрал ветхое, а не новое - это его собственный выбор и путь.

.

Новый Завет на слуху...Это как понять, Тарас?

Человек избрал своё лечение истинным. И хорошо ещё если бабуся просто пошептала на зуб, да и забыла. Так основная же масса "благодетелей" начинают "духовно" просвещать, чего-то там вещать, центеры устроять, подвижников "рожать", дело расширять и.....
Как вам эти прожекты?

пинна пишет:Молитва-это когда человек молится душой,а псевдомолитва-это внешняя речь,обращенная к Богу.

Инна, поясни пожалуйста, что-то я не поняла?

ОльгаСофия пишет:Инна, поясни пожалуйста, что-то я не поняла?

Настоящая молитва-это "...войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
Псевдо(ложный)молитва-"...И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."

пинна пишет:Настоящая молитва-это "...войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
Псевдо(ложный)молитва-"...И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."

О как!!! Значит в храмах собираются одни лицемеры? А священник главный лицемер? 

пинна пишет:Настоящая молитва-это "...войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
Псевдо(ложный)молитва-"...И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."

Но ты же не такова? 

А так нельзя молиться? Если очень жаль ближнего, что у него болит как и у тебя.

Бес хитёр, а люди - прОсты,
Люди просто одиноки...
Надо нам молитвы мостик
Проложить к душе далёкой,
К душе горем затемнённой,
Что без радости влачится...
Надо, надо нам молиться,
Но не праздно удалённо,
А как-будто бы ты лично
Предстоял пред адской бездной
И молил Христа публично
Перед ней душой болезной
За другого, за чужого,
Частого от чего-то злого,
Но такого ж человека,
Жить призвАнного...от века!

Перестукин пишет:О как!!! Значит в храмах собираются одни лицемеры? А священник главный лицемер? 

Эх,Перестукин.Твой изворотливый склад ума-да в мирных целях.Цены бы тебе не было на этом поприще!

Да вы на время стиха посмотрите - 1939.

е-мое!     ошибка?

xmission пишет:Ой.. ошибся
Ну всё равно. Я считаю что Богу угоднее стих Лермонтова, описывающий полёт человеческой души при молитве, чем наши унылые попытки привязать употреблённое слово "прелесть" к узконаправленному церковному пониманию этого термина.

??? с чего вдруг?  Прелесть- она и в Африке- прелесть.
И не такой уж дремучий был Лермонтов, чтобы не знать православного учения.
Он написал ТО, что написал.

xmission пишет:На западной Украине есть такие "вальфары" (кажется).

Мольфары.

xmission пишет:
Они вот именно шепчут над больным слова от себя, смешанные с призывами Бога помочь.

Это как мне кажется тупиковая ветвь, возникшая на стыке народного язычества и христианства.

Чем же тупиковая, если знания мольфаров и целителей, их умение врачевать реально помогают людям?

xmission пишет:
Они, я так думаю, имеют благую цель. Помогают людям как могут. Вот в позапрошлом году показывали новость, что одного из самых известных зарезал посетитель.

Христианин шизофреник.

xmission пишет:
Сатанисты - осознанно идут против Бога.

Да у вас все, кто не христианин, тот сатанист.

xmission пишет:
Народные всякие бабушки-шептуньи - не по злобе, а по остаточной этнической культуре народностей ещё существуют.
Да. Это отомрёт, со временем. Но ничего злого я в их действиях не вижу.

Не отомрет, если им не мешать, а дать им возможность передавать народное наследие и изучать их опыт.

xmission пишет:
Скорее ответственность лежит на людях, которые сами идут к ним, а не в храм.
Ведь Новый Завет у всех на слуху. Если человек избрал ветхое, а не новое - это его собственный выбор и путь.

Можно и нужно объяснять, но.. Не думаю что уровень духовности людей всегда позволяет увидеть различие между чистой Христовой верой и делами местной ведуньи.

Как знать. Убитый мольфар Нечай сделал столько добра людям, что его отпевал православный священник. Церковь не посмела объявить его сатанистом.

Девана пишет:Как знать. Убитый мольфар Нечай сделал столько добра людям, что его отпевал православный священник. Церковь не посмела объявить его сатанистом.

Дивана ублажает национальные чувства! Давай-давай!
Покойного Ничая воспомянула... Что ещё "новенького" ?

Нюся пишет:Дивана ублажает национальные чувства! Давай-давай!
Покойного Ничая воспомянула... Что ещё "новенького" ?

Следи за грамматикой, Нюся))). Ты же все ж таки поэтесса. И имей хоть каплю уважения к умершим, которых добром поминают.

Девана пишет:Следи за грамматикой, Нюся))). Ты же все ж таки поэтесса. И имей хоть каплю уважения к умершим, которых добром поминают.

Нет на тебя Тараса Бульбы и Богдана! Зело они таких "почитали"!

Девана пишет:Следи за грамматикой, Нюся))). Ты же все ж таки поэтесса. И имей хоть каплю уважения к умершим, которых добром поминают.

Вы уверены,что знахари и прочие колдуны-добро делают?Вы хорошо осведомлены о последствиях этого "добра"?