Кто критикует православие и откуда растут ноги у призывов к "обновлению"

Holder пишет:

Admin пишет:Изменив форму обряда (её можно менять в принципе и в этом нет ничего страшного) можно прийти к искушению изменить и догматы. Вот в чем опасность. 

Да. In for a penny - in for a pound. Как в казино - поставил копейку, а ушел абсолютно нищим.

Как говорится, коготок увяз-всей птичке пропасть.

Как говорится, коготок увяз-всей птичке пропасть.

Вы полагаете, что при попытке минимальных реформ процесс, как говорится, пойдет и с РПЦ случится то же, что произошло с КПСС? Может быть! Горбачев тоже хотел возродить ленинское понимание социализма!

Смердяков пишет:Вы полагаете, что при попытке минимальных реформ процесс, как говорится, пойдет и с РПЦ случится то же, что произошло с КПСС? Может быть! Горбачев тоже хотел возродить ленинское понимание социализма!

Потому что "ленинское понимание социализма" - это абсурд и бред. Попытка "возродить" абсурд привела к претворению абсурда в действительность. Результат на лице.

И "реформы РПЦ" - тоже направляют Церковь в русло абсурда. Поэтому их и нельзя допускать.

Никто не знает толком заповедей, догматов, канонов и правил. А если и знает, то не понимает как их исполнять, соблюдать. А если и соблюдает, то не полностью. А если полностью, то начинает укорять других за неисполнение.

Ярмарка тщеславия. И болтовня.

Горюшкин пишет:
Никто не знает толком заповедей, догматов, канонов и правил. А если и знает, то не понимает как их исполнять, соблюдать. А если и соблюдает, то не полностью. А если полностью, то начинает укорять других за неисполнение.

Ярмарка тщеславия. И болтовня.

И вааще фсе казлы  

Holder пишет:И вааще фсе казлы  

Грызуны, валки и на, секомые!

Но я люблю животных.

Горюшкин пишет:Грызуны, валки и на, секомые!

Но я люблю животных.

Сошлись на ночь глядя, два ...дядя! Молчалибыуже, благодетели...

Если вера вырывает человека из мира обыденности, то религия не должна приноравливаться к обычному. Но если мы будем настаивать на трансцендентности религии по отношению к нашему жизненному потоку — мы начнем создавать некое развоплощенное христианство.
Как в капельке воды мы вдруг узнаем вкус безбрежного моря, как, вдохнув на чужбине запах луга, вдруг мы чувствуем запах Родины — так в “мелочи” и “условности” жизни Церкви мы открываем, о Чем она говорит. Вне храма, вне живого молитвенного наполнения веры “остается наука о христианстве, да пережитки старого, удержанные от Церкви реформацией. Христианство может существовать лишь как церковное или же вообще не может существовать.
(с)

На деле человек, осуждающий внешние проявления благочестия у других, человек, рассуждающий о том, что для “истинной веры” не нужны внешние формы, скорее всего ищет лишь оправдания своего собственного безверия. Не могу я поверить, что люди, сетующие в теле интервью на излишнюю “формальность” православия, дома, в тиши своей кельи часами творят молитву своими собственными словами.
Боюсь, что поверхностные призывы маловерующих людей приспособить Богослужение к их вкусам слишком сродни известной попытке старика Хоттабыча исправить правила игры в футбол через раздачу каждому игроку по собственному мячу.
А настаивать на том, что “глубокая вера” не нуждается во “внешней атрибутике” — все равно что утверждать, что истинные и глубокие убеждения никогда не допускают своего проявления вовне. У “культа” действительно есть свои “условности.” Но, во-первых, как и любой язык, этот язык надо понять прежде, чем начать его реформировать и критиковать. (с)

Серафим Саровский, будучи согбенным и немощным в конце жизни, всё равно старался при возможности приходить из своей кельи на служения.

Отшельники на Афоне, живущие в крохотных полупещерках и в зной и в дождь и в стужу, создавали в отдельной пещерке свои маленькие церквушечки с рукодельными иконостасами.

Каждый называющий себя христианином, но пренебрегает храмом - в прелести.

Но также в прелести тот, кто думает что только участие в храмовых службах без личного покаяния будет залогом его спасения.

xmission пишет:Серафим Саровский, будучи согбенным и немощным в конце жизни, всё равно старался при возможности приходить из своей кельи на служения.

Отшельники на Афоне, живущие в крохотных полупещерках и в зной и в дождь и в стужу, создавали в отдельной пещерке свои маленькие церквушечки с рукодельными иконостасами.

Каждый называющий себя христианином, но пренебрегает храмом  - в прелести.

Но также в прелести тот, кто думает что только участие в храмовых службах без личного покаяния будет залогом его спасения.

Истинно так.

В общем то обновлять нечего, как ни крути. Критикуют то в основном не православие, так как критика веры есть неверие в Бога, а критикуют обычаи сложившиеся в поместной церкви.

В древней Церкви вопросы финансирования и распределения средств были прозрачны, как сейчас любят говорить. Сами апостолы трудились своими руками , чтобы не подавать повода к этому аспекту жизни Церкви , а именно к финансовому.

Что можно " обновить"??? Во первых отношение к храму, как месту где действует Отец, Сын и Святой Дух, ведь в древности какой либо еретик, богохульник, или даже человек начавший задумываться о вере , не сразу впускался в храм и в число верных. Во вторых отношение к покаянию, ведь постоянное всепрощение тяжких грехов (абортов, прелюбодеяния, блуда...) без наложения епитимии, как бы стирают грань между повседневными частными грехами и грехами к смерти.

Переход на национальные языки сомнителен, а вот разъяснение и адаптация старинных слов жизненно необходима.

Скорее всего речь идёт не об обновлении, а о уразумении того предания, которое отвергнуто агапы, чтение апослольских посланий на вечерней службе, наложение епитимий, просвещение оглащенных, закрытые двери храма при проведении литургии верных, всеночные бдения, попечение о бедных прихожанах храма, помощь сельским пастырям и т.п.

evimov пишет:         Что можно " обновить"??? Во первых отношение к храму, как месту где действует Отец, Сын и Святой Дух, ведь в древности какой либо еретик, богохульник, или даже человек начавший задумываться о вере , не сразу впускался в храм и в число верных.  Во вторых отношение к покаянию, ведь постоянное всепрощение тяжких грехов (абортов, прелюбодеяния, блуда...) без наложения епитимии, как бы стирают грань между повседневными частными грехами и грехами к смерти.

Знаете от чего пошло запрещение впускать в храм тех, у кого лукавое в голове?
Не из того что "мы такие святые, а ты грешник", а из предостережения.

2000 лет назад Христос, Истина, Бог слова явился на землю. И весь мир был пропитан этим событием. Потому тогда особенно любая молитва или лукавство в душе порождали плод тех или иных мыслей.

Я сейчас не могу привести ссылку на историю, но если поискать - найдётся.
В первых христианских общинах, собиравшихся зачастую тайно от преследователей христианства, было принято выходить в центр круга и публично каяться в грехах.
Небыло священнослужителей. Публичное покаяние перед ближними и Господом.
Так вот, есть история что некто публично сказавший ложь, слукавивший, окаменел или что-то в этом духе. Окаменел можно трактовать по разному. Естественно что не стал камнем. Может его паралич схватил и т.д.

Сейчас для грешника рай, по сравнению с первыми веками.
Ясное дело - каемся Богу, а не ближним.
Но представьте себе какой стыд, какое мужество и вера нужны, чтобы выйти перед многими в центр и рассказать о себе то, о чём многие бояться под епитрахильей покаяться...

xmission пишет:
Но представьте себе какой стыд, какое мужество и вера нужны, чтобы выйти перед многими в центр и рассказать о себе то, о чём многие бояться под епитрахильей покаяться...

Я немножечко о другом, никто не спорит что публичное покаяние, тем более в блудных грехах было бы неуместным, тем более до совершенства тех христиан нам очень далеко, но ведь мы должны брать пример у них , а особенно у апостолов, так скажем стремиться стать лучше и индивидуально и коллективно , общинно.

Именно отсутствие элементов дисциплины, а ещё важнее самодисциплины мешает нам приблизится к такому состоянию.

Община всю ночь молилась, и именно это был их подвиг , например когда произошло явление Божией Матери -Покров Царицы Небесной. Можете ли Вы допустить , что в это время по храму праздно шатались какие то люди не верные, а точнее маловерующие. Даже в Византии мы видим порядок в храмах.

А сколько уже выброшено из устава: " чтение апостолов на вечерней службе, чтение краткого жития того святого которому посвещены повседневные каноны, молитвы на литии, которые должны проиходить каждое воскресение.

Не об обновлении идёт речь , а о возможном применении того древнего предания которое идёт от апостолов.

evimov пишет: Не об обновлении идёт речь , а о возможном применении того древнего предания которое идёт от апостолов.

Согласен, с одним условием.
Не надо тащить атрибуты ветхозаветных времён в современную жизнь, лишь для того чтобы выставить их как доказательство истинности веры.

Чтобы было понятно о чём я говорю - грубый пример на ходу: Не надо надевать хитоны и говорить на древнеарамейском как Христос, чтобы прийти к Богу.

[quote="xmission"]
Так ктож про хитоны???  Мыж про предание, было ж передано, двери закрывать на евхаристии верных, " двери, двери, премудростию вонмем"... Тоесть закройте внешние двери, дабы те кто не готов встретится со Христом, ощутили необходимость исправления.... Мыж про дополнительное чтение святых апостолов, в честь которых наша Церковь называется АПОСТОЛЬСКОЙ, мыж про то чтобы прочитывать жития того святого кому канончик читается , чтобы было понятно в чём его подвиг, шо бы было больше разъяснений, объяснений, шо бы усё было понятно..... 

=)

xmission пишет:Сейчас для грешника рай, по сравнению с первыми веками.
Ясное дело - каемся Богу, а не ближним.
Но представьте себе какой стыд, какое мужество и вера нужны, чтобы выйти перед многими в центр и рассказать о себе то, о чём многие бояться под епитрахильей покаяться...

"Для истории Церкви общая исповедь — явление неизвестное. Она вошла в церковный обиход и даже в церковную традицию как традиция ложная: как существует, например, ложная традиция редко причащаться, так существует и ложная традиция общей исповеди".

Св. прав. Иоанна Кронштадтского называют родоначальником общей исповеди.

"Действительно, святой праведный Иоанн Кронштадтский своей пламенной проповедью побуждал людей к покаянию. К нему на службу в кронштадтский Андреевский собор собиралось по пять-семь тысяч человек, в храме страшно было находиться — так глубоко в душу проникало его слово, настолько реальным становилось раскаяние. В этот момент люди не могли сдержать своих чувств, они вставали на колени, громко выкрикивали свои грехи, плакали и умоляли Бога о пощаде. Даже местные воры пользовались этим и во время общей исповеди проникали в собор, чтобы срезать кошельки у людей, которые ничего не замечали вокруг. Это совершенно не было похоже на то, что под видом Таинства общей исповеди происходит в наших храмах. Исповедь продолжалась несколько часов. Совершалось настоящее покаяние, человеческие души очищались от греха, и жизнь людей изменялась, они чувствовали присутствие святого, и его личная святость передавалась всем окружающим. После этого они причащались из его рук. На такое был способен только святой праведный Иоанн Кронштадтский".

http://www.pafnuty-abbey.ru/paper/num/num-2008/2008-41/2008-41-03.html

Петра пишет:На такое был способен только святой праведный Иоанн Кронштадтский".[/color] http://www.pafnuty-abbey.ru/paper/num/num-2008/2008-41/2008-41-03.html

Он был духовным отцом Николая второго.

А я вообще не понимаю как можно за полчаса всех исповедать. Да еще когда кругом люди слушают и ждут.

Разве это исповедь? Лучше уж инкогнито на форум прийти и всем всё про себя рассказать.

Holder пишет:Потому что "ленинское понимание социализма" - это абсурд и бред. Попытка "возродить" абсурд привела к претворению абсурда в действительность. Результат на лице.

Ничего особо абсурдного не было. Советский социализм являлся типичным азиатским способом производства, сопровождавшийся агитацией насчет самого передового и справедливого строя.
Попытка действовать как будто у нас действительно самый передовой строй (внедрение самоокупаемости, гласности, альтернативных выборов и т.п.) привела к тому, к чему она привела. Процесс пошел, демократизация не означает вседозволенность, ну что, доигрались,    ? я покидаю свой пост с тревогой, но и с надеждой.

Holder пишет:И "реформы РПЦ" - тоже направляют Церковь в русло абсурда. Поэтому их и нельзя допускать.

Аналогии проводить будем или лучше не надо?

xmission пишет:Сейчас для грешника рай, по сравнению с первыми веками.
Ясное дело - каемся Богу, а не ближним.
Но представьте себе какой стыд, какое мужество и вера нужны, чтобы выйти перед многими в центр и рассказать о себе то, о чём многие бояться под епитрахильей покаяться...

Если каешься Богу, то Богу и нужно каяться. А не ближним.
А рассказывать о своих грехах всем - это не мужество, а мазохизм.

Петра пишет:
Св. прав. Иоанна Кронштадтского называют родоначальником общей исповеди.

Общая исповедь известна с первых веков христианства.

Ингвар: Если каешься Богу, то Богу и нужно каяться. А не ближним.
А рассказывать о своих грехах всем - это не мужество, а мазохизм.

А "розово" покаятся священнику - много мужества надо?

Ingwar пишет:Если каешься Богу, то Богу и нужно каяться. А не ближним.
А рассказывать о своих грехах всем - это не мужество, а мазохизм.

Я не предлагаю устроить здесь публичную исповедь (по секрету всему свету). Но:

"Одинокий человек нередко оказывается слабым в духовном отношении; не всегда он может разобраться в своем внутреннем состоянии; угнетаемый какою-либо неотвязною мыслью, он падает духом, теряет бодрость и энергию и сам добровольно тянется в бездну искушения. Два человека, связанные взаимно дружбою, доверием и любовью, готовностью помогать друг другу, представляют большую нравственную силу.

Стоит только в минуту уныния открыть душу своему искреннему другу, поделиться с ним своим тяжелым сомнением, и уже одно это вносит в душу успокоение, отраду и бодрость. Разделенное горе становится легче, мысль проясняется, растет нравственная энергия. На друзьях ближе всего исполняется завет апостола: «Друг друга тяготы носите и таким образом исполните закон Христов», «Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться».

http://old.glinskie.ru/common/mpublic.php?num=287

Смердяков пишет:Аналогии проводить будем или лучше не надо?

Адекватных аналогий просто нет.

Горюшкин пишет:
"Одинокий человек нередко оказывается слабым в духовном отношении; не всегда он может разобраться в своем внутреннем состоянии; угнетаемый какою-либо неотвязною мыслью, он падает духом, теряет бодрость и энергию и сам добровольно тянется в бездну искушения. Два человека, связанные взаимно дружбою, доверием и любовью, готовностью помогать друг другу, представляют большую нравственную силу.

Стоит только в минуту уныния открыть душу своему искреннему другу, поделиться с ним своим тяжелым сомнением, и уже одно это вносит в душу успокоение, отраду и бодрость. Разделенное горе становится легче, мысль проясняется, растет нравственная энергия. На друзьях ближе всего исполняется завет апостола: «Друг друга тяготы носите и таким образом исполните закон Христов», «Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться».

http://old.glinskie.ru/common/mpublic.php?num=287

Полностью согласна, и Священное Писание свидетельствует:

Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется.
(Еккл.4:9-13).

Только в Писании то же самое метафорически сказано.
А также под "двоими" разумеется человек и... Бог.
Но это уже для совершенных. Во всяком случае - для умеющих молиться:

Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною (Иоан.16:32).

Ingwar пишет:Общая исповедь известна с первых веков христианства.

Ingwar пишет:
А рассказывать о своих грехах всем - это не мужество, а мазохизм.

Не люблю этот смайлик, дорогой Ингвар, но тем не менее -  

А мне ничего не известно об общей исповеди в первые века христианства. Буду благодарна за ссылочку на подходящий материал.

Из апостольских постановлений 3-4 века:
"16. А когда увидишь ты кого согрешившим, то, огорчившись, прикажи извергнуть его вон, а когда он станет выходить, пусть огорчатся диаконы и держат его вне церкви, обстоятельно допрашивая его, а потом, войдя, пусть просят тебя за него, ибо и Спаситель умолял Отца за согрешивших, как написано в Евангелии: "Отец, отпусти им, ибо не ведают что творят". Тогда ты прикажи ему войти, и, дознав, кается ли он и достоин ли быть совершенно принятым в Церковь, и, назначив ему пост, смотря по греху, на две, или на три, или на пять, или на семь седмиц, так отпусти его, сказав ему, что прилично сказать наказующему в научение и убеждение согрешившего, чтобы пребывал дома, смиренномудрствуя и прося Бога оказать ему милость и говоря: "если беззакония будешь высматривать, Господь Адонаи, кто постоит? ибо у Тебя очищение есть". На таковое нечто намекает и сказанное в Бытии Каину: "согрешил ты? умолкни", то есть не продолжай грешить. Ибо, что согрешивший должен стыдиться своего согрешения, это достаточно доказывает божественное изречение, сказанное Моисею относительно Мариами, когда он молился о прощении её. Бог говорит ему: "если бы отец её, плюя заплевал в лицо её, не посрамилась ли бы? семь дней да отлучится вне стана, и после этого да войдет". Так и мы должны поступать: говорящих, что они каются во грехе, отлучать на время, определенное соразмерно греху, потом, если они каются, принимать их, как отцы сыновей."