О язычестве

Wimar пишет:Лена, может в язычество тоже поиграем. Навещаем на дерево ленточек, хороводы будем водить....

Присоединюсь).

Девана пишет:Это будет нечестно, Василий. Мы же не одни и мне не позволено говорить все правилами этого сообщества. Ты просто не прочтешь моих искренних ответов за попытками облечь их в приемлемую для форума форму.

То есть, что бы сохранить свою честь, я должен подстраиваться под тебя? )))

Девана пишет:Не совсем вас поняла, а очень хочется. Извините, не могли бы поточнее выразить мысль?

Попробую.
Сейчас мы живём в таком темпе, что очень сложно задуматься о том, что было, что есть и что будет. О том, зачем мы живём и куда мы двигаемся. Люди постоянно куда-то бегут и в этой круговерти крайне сложно остановиться и подумать, громадные потоки информации обрушиваются со всех сторон, вера в прогресс гонит нас вперёд и вперёд, но мы принимаем положение о том, что "прогресс - это хорошо" не задумываясь, не задавая никаких вопросов. Философия всегда была тормозящим элементом, кто-то разрушал старые ценности и создавал новые, а что диктует нам ценности и векторы развития сейчас?
Христианство уже устарело, как не взгляни, оно не отвечает запросам времени(и за две тысячи лет требовало только отвернуться от жизни в сторону потустороннего, пустоты), в его среде зародились те силы, которые сейчас с сумасшедшей скоростью гонят нас куда-то ещё(куда?), мы меняемся и даже не успеваем отслеживать эти изменения, наши ценности, разве они эволюционируют? Разве мы пытаемся вырастить какого-то нового человека? Или просто идём на поводу у этого движения..
Вы хотите в рамках язычества обратить внимание человечества на какие-то стороны жизни, проблемы. Но "нового язычества" не видно, есть несколько маразматиков и шарлатанов, вот и всё. Да и не будет "возрождения" язычества, оно сыграло свою роль и кануло в лету, как и христианский Бог. Нужно искать новые пути.

И тоже знаю, что такое настоящее язычество.

Прошло пару тысяч лет, а вы утверждаете, что знаете, что такое настоящее язычество. Максимум, что вы можете, бросить какой-то взгляд в прошлое, выстроив достаточно кривое представление. Чтобы понять, что такое язычество, нужно очень глубоко проникаться историей, психологией и темпом жизни тех людей, которые его исповедовали.(а это затруднительно, 2 тысячи лет!) Откуда так много недоразумений в исторической науке? Потому что мы смотрим в прошлое глазами и логикой настоящего. И делаем из этого выводы, не всегда верные.


Вот в отличие от вас, Девана играет, её представления, значит, должно быть более верные

Wimar пишет:То есть, что бы сохранить свою честь, я должен подстраиваться под тебя? )))

Нет. Быть снисходительным к моим трудностям). Хорошо, беру свои слова обратно))).

Loki пишет: Но "нового язычества" не видно, есть несколько маразматиков и шарлатанов, вот и всё. Да и не будет "возрождения" язычества, оно сыграло свою роль и кануло в лету, как и христианский Бог. Нужно искать новые пути.

Ещё один новоиспеченный путь и истина.))))

Вот Ты Диана скромничаешь. дескать я на православном форуме, должна соблюдать этикет, а тебя без всякого этикета на православном форуме пытаются увести на какие-то новые пути, не понимая однако сути твоего язычества, как любви к старому обычаю и старому укладу жизни славян.

Знаю я эту игру для взрослых. Она сродни секте. Дочка моей подруги в Минске ( 27 лет) увлекается. Так одно дело спектакль поставить утехи ради, а другое дело - вживаться в идею, влезать в шкуру персонажа и ...ТОЛЬКО об этом говорить. И руководители у них есть, режисёры так сказать.
А не безобидно оно тем, товарищи дорогие, что имеет вполне определённую цель: хлеба( время препровождения и стадность коллективный интерес) и зрелищ.
Всё там звучит "гордо". Когда моя подруга поняла несколько, то поинтересовалась у дочки про отношение к Церкви. Ответ был дерзким и прямым:" это комплекс, ваша Церковь".
Поживём - увидим .

Loki пишет:Попробую.
Сейчас мы живём в таком темпе, что очень сложно задуматься о том, что было, что есть и что будет. О том, зачем мы живём и куда мы двигаемся. Люди постоянно куда-то бегут и в этой круговерти крайне сложно остановиться и подумать, громадные потоки информации обрушиваются со всех сторон, вера в прогресс гонит нас вперёд и вперёд, но мы принимаем положение о том, что "прогресс - это хорошо" не задумываясь, не задавая никаких вопросов. Философия всегда была тормозящим элементом, кто-то разрушал старые ценности и создавал новые, а что диктует нам ценности и векторы развития сейчас?
Христианство уже устарело, как не взгляни, оно не отвечает запросам времени(и за две тысячи лет требовало только отвернуться от жизни в сторону потустороннего, пустоты), в его среде зародились те силы, которые сейчас с сумасшедшей скоростью гонят нас куда-то ещё(куда?), мы меняемся и даже не успеваем отслеживать эти изменения, наши ценности, разве они эволюционируют? Разве мы пытаемся вырастить какого-то нового человека? Или просто идём на поводу у этого движения..
Вы хотите в рамках язычества обратить внимание человечества на какие-то стороны жизни, проблемы. Но "нового язычества" не видно, есть несколько маразматиков и шарлатанов, вот и всё. Да и не будет "возрождения" язычества, оно сыграло свою роль и кануло в лету, как и христианский Бог. Нужно искать новые пути.

Есть традиции и они не только в поклонении силам природы или прыгание через костер. Есть народные рецепты лечебных снадобей, приготовленных из трав, есть заговоры, есть календарь посева, охоты и сбора урожая. Вы не совсем правы).

Loki пишет:
Прошло пару тысяч лет, а вы утверждаете, что знаете, что такое настоящее язычество.

Наоборот. Я не знаю того язычества, которое было в прошлом. Но я считаю, что мой взгляд на этот мир языческий.

Loki пишет:
Максимум, что вы можете, бросить какой-то взгляд в прошлое, выстроив достаточно кривое представление. Чтобы понять, что такое язычество, нужно очень глубоко проникаться историей, психологией и темпом жизни тех людей, которые его исповедовали.(а это затруднительно, 2 тысячи лет!) Откуда так много недоразумений в исторической науке? Потому что мы смотрим в прошлое глазами и логикой настоящего. И делаем из этого выводы, не всегда верные.

Согласна. Но есть еще и ты сам. Твоя душа, твое восприятие. Нужно просто учиться видеть и слышать. Современный человек многое утратил в том скоростном беге, что предоставил ему прогресс.

Девана пишет:Нет. Быть снисходительным к моим трудностям). Хорошо, беру свои слова обратно))).

   Ты уступила первая, а мне почему то за себя не ловко. Видишь, какая сила даже в малом смирении.

Wimar пишет:Ещё один новоиспеченный путь и истина.))))

Вот Ты Диана скромничаешь. дескать я на православном форуме, должна соблюдать этикет, а тебя без всякого этикета на православном форуме пытаются увести на какие-то новые пути, не понимая однако сути твоего язычества, как любви к старому обычаю и старому укладу жизни славян.

Не только укладу, но и к знаниям, и умению.

Современный человек многое утратил в том скоростном беге, что предоставил ему прогресс.

+++

Wimar пишет:   Ты уступила первая, а мне почему то за себя не ловко. Видишь, какая сила даже в малом смирении.

Уступая в малом, мы можем получить значительно больше))).

Девана пишет:Уступая в малом, мы можем получить значительно больше))).

Верно, поэтому смирение в православии, самое главное средство к обретению Бога.

Девана пишет:А я разве не ответила?)

Все-таки задавал я такие вопросы год назад, да? )))
Ответила, я помню. И свой ответ про "своих" и "чужих" тоже помню (только не помню... кому  ).

Андрей Зар пишет:Да вот. Лена прибежала ню высказать))

Ааа...
Благодарю за то, что не отреагировала там в том же стиле.

Всем спокойной ночи.

Андрей Зар пишет:Все-таки задавал я такие вопросы год назад, да? )))
Ответила, я помню. И свой ответ про "своих" и "чужих" тоже помню (только не помню... кому  ).

Извини, я не помню. Память избирательна, сохраняет то, что приятно вспомнить.

Ааа...
Благодарю за то, что не отреагировала там в том же стиле.

Вот на подобное я точно не отвечаю, позволяя такому субъекту самого себя облить нечистотами).

Wimar пишет: Всем спокойной ночи.

Доброй ночи)

Wimar пишет:  Всем спокойной ночи.

Эх, Вася-вася...

Нюся пишет:Эх, Вася-вася...

Нююююся))) И чего ты расстроилась?

Девана пишет:Тебя это смущает? Ну ты же понимаешь, что я современный человек и язычество у меня в сердце. Я прекрасно знаю, что потерял наш народ

Увы, это было неизбежно. Общество изменилось, отношения изменились, племя, как необходимая для выживания социальное образование ушло в прошлое... Массовое язычество стало просто невозможным и не нужным. Рим явно "передержался" в нем.

и что реконструкции, которыми мы занимаемся с моими друзьями нельзя назвать зеркальным отображением.

Вряд-ли можно реконструировать то, что берет свое начало в сердце. Тебе повезло и традицию ты восприняла непосредственно. Большинству приходится просто играть.

 Я реконструирую Девану, но верю в ее существование.

Как там лук и стрелы поживают? )

Девана пишет:Нююююся))) И чего ты расстроилась?

Да какой-то он сомневающийся, Вася наш. Не то что ты - два в одном! 
 

Wimar пишет:Лена, может в язычество тоже поиграем. Навешаем на дерево ленточек, хороводы будем водить....

аха...Не получится. Вышла из этого возраста. 

Как поживаешь?

Слава Богу за все.

Андрей Зар пишет:Увы, это было неизбежно. Общество изменилось, отношения изменились, племя, как необходимая для выживания социальное образование ушло в прошлое... Массовое язычество стало просто невозможным и не нужным. Рим явно "передержался" в нем.

Рим и Греция оставили огромное наследство, которым до сих пор пользуется человечество. Не будешь же ты отрицать, что христианство так же трансформировалось.

Андрей Зар пишет:
Вряд-ли можно реконструировать то, что берет свое начало в сердце.

Кто знает. Если бы можно было сравнить с оригиналом.

Андрей Зар пишет:
Тебе повезло и традицию ты восприняла непосредственно. Большинству приходится просто играть.
 

Все играют. Василий прав. Просто есть хорошие актеры, а есть плохие. Даже не так - есть честные актеры, а есть лживые.

Андрей Зар пишет:
Как там лук и стрелы поживают? )

На месте))) И Яшка здоров))).

Нюся пишет:Да какой-то он сомневающийся, Вася наш. Не то что ты - два в одном! 
 

Я два в одном, или Вася два в одном? Нюся))), Вася замечательный!!!

Девана пишет:Я два в одном, или Вася два в одном? Нюся))), Вася замечательный!!!

Поживём - увидим. Ты Псалтирь на ЦС любишь читать?

Нюся пишет:Поживём - увидим. Ты Псалтирь на ЦС любишь читать?

Нет. Старославянские тексты не привлекают меня. Меня больше интересует быт - одежда, посуда, оружие.

Девана пишет:Нет. Старославянские тексты не привлекают меня. Меня больше интересует быт - одежда, посуда, оружие.

Так ЦС всё ближе современной тарабарщины. Ты же знаешь толк в старине.

Девана пишет:Рим и Греция оставили огромное наследство, которым до сих пор пользуется человечество. Не будешь же ты отрицать, что христианство так же трансформировалось.

Не буду, конечно. Глупо отрицать то, какое образование получит, например свт. Иоанн Златоуст. )
Но как социальный регулятор язычество себя исчерпало.

Кто знает. Если бы можно было сравнить с оригиналом.

Ну, женщине, что бы прочувствовать истоки (оригинал) культа Матери-Земли не обязательно быть земледельцем-пахарем, не так ли? )

Как детишки? Яшка их еще выдерживает?

Нюся пишет:Так ЦС всё ближе современной тарабарщины. Ты же знаешь толк в старине.

Как то не дается. Хотя может я не применила должного усилия, но на все нужно время.

Андрей Зар пишет:Не буду, конечно. Глупо отрицать то, какое образование получит, например свт. Иоанн Златоуст. )
Но как социальный регулятор язычество себя исчерпало.

Да оно им было только в общинно-родовых формациях. Что ты можешь объяснить в античной Греции при помощи олимпийский богов? А Рим культом Митры? Да и России при помощи христианства не объяснишь.

Андрей Зар пишет:
Ну, женщине, что бы прочувствовать истоки (оригинал) культа Матери-Земли не обязательно быть земледельцем-пахарем, не так ли? )

Конечно. Рожать они и без религии умели))).

Андрей Зар пишет:
Как детишки? Яшка их еще выдерживает?

Пока да, но уже сердится)).

Девана пишет:
. Что ты можешь объяснить в античной Греции при помощи олимпийский богов? А Рим культом Митры? Да и России при помощи христианства не объяснишь.

НО и отделить уже не удастся, как не бейся. Вот помрёшь - куда, пойдёшь? Что там тебе вещают боги?