Инославие и секта - в чем отличие?

Holder пишет:Да Вы хоть немного осмысливаете, что такое "предать сатане во измождение плоти"?

Хуже. Я открываю толкователь к Библии и читаю:
Предать сатане во измождение плоти-
именем Иисуса Христа апостол его отлучает от Церкви и предаёт сатане(лишает его благодатного ограждения от сил зла), дабы по измождении грешной плоти он мог опять обратиться ко Христу и раскаянием спасти свою душу. В НЗ зафиксировано несколько случаев отлучения, совершённого по разным причинам и различными способами: иногда виноватого на некоторое время удаляли из общины(Фес 3:6-14; Тит 3:10. Иногда его предавали сатане (2Фес 2:4) но и в этих случаях надеялись на его раскаяние и конечное спасение.

Holder пишет: А что нам оставил, то следует с разумением применять, потому что телесное страдание - общее свойство всех людей, и каждый может подвергнуться таковому.

Будьте добры цитатку в доказательство. Что именно "вам" и именно "оставил".

Holder пишет:Вот только понятие "добро" у христианина более четкое и конкретное, чем у всех других людей.

Понятие добра для всех одно, только птребность его многие ждут от других для себя, вместо того, что бы прежде дать другим.

miha61 пишет:Понятие добра для всех одно, только птребность его многие ждут от других для себя, вместо того, что бы прежде дать другим.

Понятие добра для наркомана - вожделенная доза. Понятие добра для пьяницы - стакан водяры на халяву.

Есть анекдот про цыгана: "Добро - это когда жеребца украл я, а зло - это когда жеребца украли у меня".

Вы, наверное, даете этим другим такое "добро" - которое они ждут от Вас. Ведь понятие добра у Вас, как Вы заявляете, одно с этими категориями людей.

Перестукин пишет:Будьте добры цитатку в доказательство. Что именно "вам" и именно "оставил".

Цитатку, говорите? Св. Иосиф Волоцкий - устроит?  

Holder пишет:Цитатку, говорите? Св. Иосиф Волоцкий - устроит?  

Нет, спасибо.  

Holder пишет:Понятие добра для наркомана - вожделенная доза. Понятие добра для пьяницы - стакан водяры на халяву.

Есть анекдот про цыгана: "Добро - это когда жеребца украл я, а зло - это когда жеребца украли у меня".

Вы, наверное, даете этим другим такое "добро" - которое они ждут от Вас. Ведь понятие добра у Вас, как Вы заявляете, одно с этими категориями людей.

Сладость души в корне отличается от радости.
Мне кажется Вы путаете эти понятия.
Сладость наркоманов никогда не будет добром для них. Уход от этого недуга, будет истинным добром и вызывет истинную радость, но ни как не наоборот

miha61 пишет:Сладость души в корне отличается от радости.
Мне кажется Вы путаете эти понятия.
Сладость наркоманов никогда не будет добром для них. Уход от этого недуга, будет истинным добром и вызывет истинную радость, но ни как не наоборот

Может для этого наркоману надо понять радость независимости, свободы и трезвого образа жизни?

miha61 пишет:Сладость души в корне отличается от радости.
Мне кажется Вы путаете эти понятия.
Сладость наркоманов никогда не будет добром для них. Уход от этого недуга, будет истинным добром и вызывет истинную радость, но ни как не наоборот

Абсолютно согласен!
И очень рад, что Вы не путаете эти понятия, как я опасался.

Да, истинное добро порой неведомо этим категориям людей, а порой встречает откровенную враждебность с их стороны.

Так нам осталось ответить на вопрос: что же есть по содержанию это истинное добро, которое должна нести истинная любовь? Попробуем это сделать?
Христианин ведь может ответить на этот вопрос.

Holder пишет:Абсолютно согласен!
И очень рад, что Вы не путаете эти понятия, как я опасался.

Да, истинное добро порой неведомо этим категориям людей, а порой встречает откровенную враждебность с их стороны.

Так нам осталось ответить на вопрос: что же есть по содержанию это истинное добро, которое должна нести истинная любовь? Попробуем это сделать?
Христианин ведь может ответить на этот вопрос.

Прежде всего, "Что значит - христианин? " а потом уже, ч"Что для него истинное добро?"

miha61 пишет:Прежде всего, "Что значит - христианин? " а потом уже, ч"Что для него истинное добро?"

Немного странно. Каждый христианин знает, что значит - христианин...
Ну, повторим про себя Символ веры, чтобы прийти к общему знаменателю.

Holder пишет:Немного странно. Каждый христианин знает, что значит - христианин...
Ну, повторим про себя Символ веры, чтобы прийти к общему знаменателю.

Значит, для того что бы стать христианином, достаточно выучить Символ веры?

miha61 пишет:Значит, для того что бы стать христианином, достаточно выучить Символ веры?

Достаточно его исповедовать.

Он наверное имел в виду помолиться (прочитать) Символ Веры, чтобы Господь вразумил и оба пришли к согласию.

miha61 пишет:Значит, для того что бы стать христианином, достаточно выучить Символ веры?

Оставим глобальные вопросы для другой темы.

Вы считаете себя христианином. Я считаю себя христианином.

Вот я и предлагаю ответить нам на вопрос в рамках нашего вероисповедания: что есть истинное добро, которое, как Вы верно сказали, должна нести истинная любовь?

Holder пишет:Оставим глобальные вопросы для другой темы.

Вы считаете себя христианином. Я считаю себя христианином.

Вот я и предлагаю ответить нам на вопрос в рамках нашего вероисповедания: что есть истинное добро, которое, как Вы верно сказали, должна нести истинная любовь?

Я думаю, что добро должно нести радость. Радость, которую нельзя отнять, это радость в Боге и его любви ко всем людям

Holder пишет:
Вот я и предлагаю ответить нам на вопрос в рамках нашего вероисповедания: что есть истинное добро, которое, как Вы верно сказали, должна нести истинная любовь?

Добро, которое несет истинная любовь это все то, что содействует СПАСЕНИЮ человека.

Иногда, для того, чтобы остановить зло и помочь человеку не совершить преступление, нужно применять понуждение, в том числе, и физическое.

Если насильник пытается изнасиловать в темном переулке ребенка, то для того, чтобы совершить подлинное добро и не стать соучастником зла,  нужно остановить его либо словесным понуждением, либо ударом по морде или, в крайнем случае, выстрелом.

Только вот либералы и неотолстовцы это часто не понимают.

noname пишет:Достаточно его исповедовать.

Это как?

miha61 пишет:Это как?

Исповедывать веру – значит открыто выражать внутреннюю веру в Бога словами и добрыми делами так, чтобы никакие опасности, гонения, страдания, и самая смерть не могли заставить нас отречься от веры в истинного Бога.

Примерами твердого и мужественного исповедания веры служат святые, мученики. Они имели такую веру Богу и одушевлены были такой любовью к Господу Иисусу Христу, что ради Его имени отказались от всех выгод земной жизни, подвергались гонениям и страшным мучениям, какие только могла придумать злая изобретательность человека.

Добро должно нести пользу (добро) душе. Если это добро от любви.

xmission пишет:Добро должно нести пользу (добро) душе. Если это добро от любви.

Согласен Тарас! И радость.

miha61 пишет:Я думаю, что добро должно нести радость.  Радость, которую нельзя отнять, это радость в Боге и его любви ко всем людям

Радость кончается с земной жизнью.

И притом - не дан ответ, в чем состоит любовь Бога к людям, и чем она при этом отличается от любви, скажем, д'Артаньяна к Констанции Буонасье и прочих разновидностей земной любви. Там тоже была радость...

Admin выше дал ответ на вопрос о истинной любви и истинном добре. Только так мыслит христианин истинное добро - то, что способствует спасению ближнего в Жизни вечной.

Делать все для спасения ближнего и не делать ничего, что ведет его в вечную погибель - это и есть христианская любовь. Все остальные атрибуты - лишние.

Holder пишет:Только так мыслит христианин истинное добро - то, что способствует спасению ближнего в Жизни вечной.

Делать все для спасения ближнего и не делать ничего, что ведет его в вечную погибель - это и есть христианская любовь. Все остальные атрибуты - лишние.

Полностью с вами солидарен.

miha61 пишет:Согласен Тарас! И радость.

Иногда человек не чувствует радости от помощи ближнего, когда тот говорит или делает нечто для пользы души. От того что его сознание находиться в развёрнутом от Бога состоянии. И потому действия ближнего направленные на разворот товарища к Богу -кажутся последнему как противодействие его воле или как зло.

Holder пишет:
Делать все для спасения ближнего и не делать ничего, что ведет его в вечную погибель - это и есть христианская любовь. Все остальные атрибуты - лишние.

И сколько заповедей из 10-ти призывают делать это?

Перестукин пишет:И сколько заповедей из 10-ти призывают делать это?

Все

noname пишет:Исповедывать веру – значит открыто выражать внутреннюю веру в Бога словами и добрыми делами так, чтобы никакие опасности, гонения, страдания, и самая смерть не могли заставить нас отречься от веры в истинного Бога.

Примерами твердого и мужественного исповедания веры служат святые, мученики. Они имели такую веру Богу и одушевлены были такой любовью к Господу Иисусу Христу, что ради Его имени отказались от всех выгод земной жизни, подвергались гонениям и страшным мучениям, какие только могла придумать злая изобретательность человека.

Получается, что без примеров св отцрв других вариантов христианской жизни нет?

Перестукин пишет:И сколько заповедей из 10-ти призывают делать это?

Шесть: с пятой по десятую.

И это призывает делать весь Новый Завет.

xmission пишет:Иногда человек не чувствует радости от помощи ближнего, когда тот говорит или делает нечто для пользы души. От того что его сознание находиться в развёрнутом от Бога состоянии. И потому действия ближнего направленные на разворот товарища к Богу -кажутся последнему как противодействие его воле или как зло.

Так же согласен, потому и не будет добра грешнику, попади ему в рай.

Holder пишет:Шесть: с пятой по десятую.

5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Не заметил этого ни в одной. Все заповеди ведут к спасению нас лично.

Перестукин пишет:5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Не заметил этого ни в одной. Все заповеди ведут к спасению нас лично.

Просто не вчитывались.
Нарушение любой из этих заповедей рождает грех не только в душе нарушившего. Душа ближнего, по отношению к которому нарушена заповедь, терпит греховное помрачение, начиная от просто печали, затем к помыслу мщения до его осуществления. Таким образом нарушивший эту заповедь толкает ближнего на шаг к погибели, "индуцируя" грех в его душе.