Инославие и секта - в чем отличие?

Holder пишет:Уважаемая Петра, конечно, можно посетовать, что в некоторых местах религиозное законодательство Российской Империи слишком сурово.

Однако полностью отрицать роль принуждения в религиозной жизни - значит, полностью утратить понятие о любви христианской, заменив его понятием "любви" гуманизма.

Вы читали слова Апостола: И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью (Иуд. 1, 22-23)? А ведь из Писания нельзя выкинуть ни одной мысли, ни одного слова, чтобы не встать на путь погибели. И эти слова лежат в основе тех суровых законодательных положений РИ, которые вызывают ужас и оцепенение интеллигентов, отказавшихся от подлинного христианского смысла понятия любовь.

Сегодняшняя страшная угроза Церкви есть ползучая, вялотекущая подмена главных христианских понятий: любовь, свобода, смирение - их гуманистическими эрзацами. Дьявол на этом направлении своего удара старается превратить Церковь Христа в "церковь гуманизма". И очень многие, к несчастью, не только не замечают этой страшной опасности, но уже всецело стали ее жертвами.

Полностью согласна с вами, дорогой Holder!
Справедливость и милосердие - эти два принципа домоуправления Божия в Церкви Его - наглядно показаны нам в Священном Писании в многочисленных образах.

На браке в Кане Галилейской мы видим, как Богородица преклонила Господа на милость, которая в то же время никак не помешала и чисто рациональному, прагматичному подходу к делу, миссии Спасителя (что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой (Ин.2:4)).

Давайте, как и Тарас предложил, держаться золотой середины, и мужчины на форуме внешнюю женскую мягкость и округлость не будут рассматривать, как "страхи и слабинки", подозревая отсутствие в них твёрдого скелета  , а женщины будут гасить  благочестивую полемику (своими слезами и молитвами), когда она начинает перевоплощаться из чистого, мужского огня справедливости в нечистый огонь жестокости и доминирования, не считаясь с потерями?

Петра пишет:Да, вышеприведённые статьи закона и показывают смещение православного вероисповедания в сторону католичества. Этакий "крестовый поход" на собственной территории, благо страна-то "от Москвы до самых до окраин" большая была.
Шариатом также "отдаёт".

 

Ну да. Во всем католики и шариат виноват. А мы - непорочная, верная невеста. Но как покажут из-за бугра какой-нибудь марксизм, то прямо никакого удержу: все примерить охота.

Петра пишет:Полностью согласна с вами, дорогой Holder!
Справедливость и милосердие - эти два принципа домоуправления Божия в Церкви Его - наглядно показаны нам в Священном Писании в многочисленных образах.

На браке в Кане Галилейской мы видим, как Богородица преклонила Господа на милость, которая в то же время никак не помешала и чисто рациональному, прагматичному подходу к делу, миссии Спасителя (что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой (Ин.2:4)).

Давайте, как и Тарас предложил, держаться золотой середины, и мужчины на форуме внешнюю женскую мягкость и округлость не будут рассматривать, как "страхи и слабинки", подозревая отсутствие в них твёрдого скелета  , а женщины будут гасить  благочестивую полемику (своими слезами и молитвами), когда она начинает перевоплощаться из чистого, мужского огня справедливости в нечистый огонь жестокости и доминирования, не считаясь с потерями?  

Да, и все же я немного не об этом.

Любовь, свобода, смирение - какое содержание в эти слова вкладываем сегодня мы, именующие себя христианами?

"Любовь" - видимо, это только когда "ты добрый и не шипишь"Перестукин ?
"Свобода" - это значит "я имею право на это, а ты имеешь право на то, и не сметь трогать наши любимые игрушки"?
"Смирение" - это "склони голову перед дьяволом, подставь ему щеку, не сопротивляйся его делам в мире сем"?

А? Не?..

Holder пишет:
"Любовь" - видимо, это только когда "ты добрый и не шипишь"©Перестукин ?
"Свобода" - это значит "я имею право на это, а ты имеешь право на то, и не сметь трогать наши любимые игрушки"?
"Смирение" - это "склони голову перед дьяволом, подставь ему щеку, не сопротивляйся его делам в мире сем"?

А? Не?..

А видеть в каждом инославном и инакомыслящем зло и гнобить его, это у вас называется любовью?
Пусть так. Но это ваш выбор.

Перестукин пишет:А видеть в каждом инославном и инакомыслящем зло и гнобить его, это у вас называется любовью?
Пусть так. Но это ваш выбор.

Нет, не в самом инакомыслящем. Он - человек, такой же грешный, как и мы.
В другом.

Holder пишет:Нет, не в самом инакомыслящем. Он - человек, такой же грешный, как и мы.
В другом.

Ну, а в чём другом, если всё у вас замыкается на гноблении инакомыслящего или инославного? Что это за такое "другое"?

Перестукин пишет:Ну, а в чём другом, если всё у вас замыкается на гноблении инакомыслящего или инославного? Что это за такое "другое"?

Вы не можете понятийно отделить человека от дел человеческих? Значит, Вы еще не готовы обсуждать, что такое "другое".

Holder пишет:Вы не можете понятийно отделить человека от дел человеческих? Значит, Вы еще не готовы обсуждать, что такое "другое".

Я действительно не готов отделять человека от дел. Господь тоже будет судить людей по их делам, а не в отрыве от них. И видно нам инославным никогда не дано будет понять этого "другого". Зло всегда будет оставаться злом, а добро добром. Как и человек творящий зло, останется злым, или добрым. Могу понять только Илию и Елисея. Остальных нет.

Перестукин пишет:А видеть в каждом инославном и инакомыслящем зло и гнобить его, это у вас называется любовью?
Пусть так. Но это ваш выбор.

Зло видеть не в каждом инославном и инакомыслящем,а в его заблуждении.И с любовью направлять его на правую стезю....

zint пишет:Зло видеть не в каждом инославном и инакомыслящем,а в его заблуждении.И с любовью направлять его на правую стезю....

Абсолютно верно.
Вот только за любовь некоторые товарисчи желают признавать единственно только когда "ты добрый и не шипишь".

Holder пишет:

zint пишет:Зло видеть не в каждом инославном и инакомыслящем,а в его заблуждении.И с любовью направлять его на правую стезю....

Абсолютно верно.
Вот только за любовь некоторые товарисчи желают признавать единственно только когда "ты добрый и не шипишь".

Согласен с вами и с Зинтом.

Перестукин пишет:
Это Ваша версия Петра.

Какая именно? Не поняла.
Это прямое значение слов Христа вы так назвали? Моей версией?

Кому и что поставит в вину Господь, это только Господу известно.

Ну да, тут неточно выразилась, прошу прощения.
Ведь Господь говорит: горе! В этом сочувствие, скорее, Предвидящего, чтО таковых ожидает, зная духовный закон, который столь же неизменен, как и физические.
Допустим, "горе тем, кто подбрасывает кирпич у себя над головой".

История церкви в ХХ веке показывает, как тяжело пришлось законникам, оставленным, как они оставили Бога, при соблюдении внешнего благочестия (да и то...), и были выброшены вон, "на попрание людям", чтобы через слёзы и страдания собственные приобрели соль в себе по-новой: новую, живую веру, живое упование на Бога и нелицемерную любовь.

Но почему приведя в пример законников Вы не подчеркнули их оставленность? И дела которые творятся таким образом(хотели как лучше, а получилось как всегда), не сулят в прогнозах ничего хорошего.

Да, выше поправилась уже. Теперь хочу подчеркнуть и результаты этой "оставленности", КАК БЫ, и плоды её.

Поэтому утверждать при таком положении, что они кому-то где-то воспрепятствовали конечно можно, но это контрпродуктивно. Вы хотите сказать, что законники воспрепятствовали кому-то стать законниками?

Это слова Спасителя. Если вы считаете их контрпродуктивными, я сожалею.
Однако, гонения на церковь Христову в ХХ веке несомненно показывают не только причинно-следственную связь того, что произошло, но и напоминают нам о следующих словах Господа:

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода (Ин.15:2),

а не богооставленность. И плод видим - возрождение православия в России. На крови новомучеников и исповедников Российских, на частицах их святых мощей НОВЫЕ алтари и церкви выросли, а старые восстанавливаются.
Слава Богу за всё!

Горюшкин пишет:Но Свидетели Иеговы, вроде тоже как верят в Бога.

Бог для все Один, но образ его у многих разный. Для одних бог - знание, для других - обряды и каноны, третьим - собстаенно чрево. Для православных Бог, это Любовьи определение православного человека опрделяется, так же по наличую этого свойства
Мне так кажется

Holder пишет:Абсолютно верно.
Вот только за любовь некоторые товарисчи желают признавать единственно только когда "ты добрый и не шипишь".

Да, желаем. И будем признавать ту любовь которую чувствуем и которую не нужно обьяснять.

miha61 пишет:

Горюшкин пишет:Но Свидетели Иеговы, вроде тоже как верят в Бога.

Бог для все Один, но образ его у многих разный. Для одних бог - знание, для других - обряды и каноны, третьим - собстаенно чрево. Для православных Бог, это Любовьи определение православного человека опрделяется, так же по наличую этого свойства
Мне так кажется

А почему слово один с большой буквы? Я аж испугался, подумал, что речь идет о Вотане из скандинавской мифологии.... 

Перестукин пишет:Да, желаем. И будем признавать ту любовь которую чувствуем и которую не нужно обьяснять.

Т.е. "любовь - это то, что мне нравится". Понятно.

Вот против этой антихристовой, погибельной гуманистической подмены христианской любви мы и обнажаем меч апостола Павла.

miha61 пишет:Для православных Бог, это Любовьи определение православного человека опрделяется, так же по наличую этого свойства
Мне так кажется

Вот и надо определиться, что же такое любовь христианская, и отсечь всякие антихристианские подмены этого понятия.

Holder пишет:Т.е. "любовь - это то, что мне нравится". Понятно.

Вот против этой антихристовой, погибельной гуманистической подмены христианской любви мы и обнажаем меч апостола Павла.

Апостол Павел никого ни к чему не принуждал. И любовь в апостольских посланиях понятна и нравится.

Holder пишет:Любовь" - видимо, это только когда "ты добрый и не шипишь"©Перестукин ?

Ну, Господь сказал "будьте просты, как голуби, и мудры, как змеи".
И причём - "два в одном"!

"Свобода" - это значит "я имею право на это, а ты имеешь право на то, и не сметь трогать наши любимые игрушки"?

Если желаете будить спящую собаку, ваше право, конечно.
Однако, моё убеждение, что "не царское это дело" и не моё - у Господа и другие "сосуды" есть, для такого низкого дела: скорби, которые причиняют таким заигравшимся мир, плоть и диавол. Как и меня Господь пробудил. Жёстко.

"Смирение" - это "склони голову перед дьяволом, подставь ему щеку, не сопротивляйся его делам в мире сем"?
А? Не?..

Не совсем. Это увидеть себя очами Божиими, и благодаря этому вырваться за рамки детерминизма и начать-таки жить, а свойство живого теплокровного - не принимать температуру окружающей среды, сохраняться тёплым, 36,6, как бы эта среда ни стремилась тебя "охладить" или "разогреть" до своей температуры.
Простите, дорогой Holder, что так общо отвечаю, но если хотите конкретнее, то конкретнее спрашивайте.

Holder пишет:

Перестукин пишет:Да, желаем. И будем признавать ту любовь которую чувствуем и которую не нужно обьяснять.

Т.е. "любовь - это то, что мне нравится". Понятно.

Вот против этой антихристовой, погибельной гуманистической подмены христианской любви мы и обнажаем меч апостола Павла.

с точки зрения либерального лжегуманизма любовь это дать наркоману дозу вместо того, что бы помочь ему изечиться, это позволить извращенцам публично долбится в анус и регистрировать "браки" вместо того ,чтобы помочь им исправиться и обличить их зло.

Перестукин пишет:Апостол Павел никого ни к чему не принуждал. И любовь в апостольских посланиях понятна и нравится.

Принуждал. Могу показать из Писаний.

Но вот еще более отчетливый пример: предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа (1 Кор. 5,5). Апостольская любовь есть истинно христианская и неизменна, всегда тождественна себе - и в этом акте тоже.

Что, конечно же, сильно не по кайфу было тому, кто получил такое отеческое вразумление.

Admin пишет:с точки зрения либерального лжегуманизма любовь это дать наркоману дозу вместо того, что бы помочь ему изечиться, это позволить извращенцам публично долбится в анус и регистрировать "браки" вместо того ,чтобы помочь им исправиться и обличить их зло.

Это и есть пример гуманистической подмены понимания христианской любви.
Институционализация этой подмены - доктрина "прав человека".

Любовь — кипение в крови , вихря зов. Она не знает страха, смотрит властно... Любовь — огонь, и молния, и гнев, Бороться с ней и спорить с ней опасно!

Настанет день и час
Любовь к тебе придет
Зови иль не зови
Где встретишь ты ее
Не знаешь наперед
Темны пути любви

Неслышен ее шаг
Неведомы черты
Таинственнен язык
Но вот пришла любовь
Ее узнаешь ты
Узнаешь в тот-же миг

Admin пишет:А почему слово один с большой буквы? Я аж испугался, подумал, что речь идет о Вотане из скандинавской мифологии.... 

Так так ведь Он и есть Един, как и Троица Его 

Holder пишет:Принуждал. Могу показать из Писаний.

Но вот еще более отчетливый пример: предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа (1 Кор. 5,5). Апостольская любовь есть истинно христианская и неизменна, всегда тождественна себе - и в этом акте тоже.

Что, конечно же, сильно не по кайфу было тому, кто получил такое отеческое вразумление.

Ну так и сделайте по апостольски. Именно и предайте сатане во измождение плоти. Что власти нету и сил? Или это с дыбой ассоциируется? Нет это не дыба и не бейсбольная бита.

Holder пишет:Вот и надо определиться, что же такое любовь христианская, и отсечь всякие антихристианские подмены этого понятия.

Определение любви одно, это желание добра любому. Любовь, никогда не ждет ничего взамен

Holder пишет:Принуждал. Могу показать из Писаний.

Но вот еще более отчетливый пример: предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа (1 Кор. 5,5). Апостольская любовь есть истинно христианская и неизменна, всегда тождественна себе - и в этом акте тоже.

Что, конечно же, сильно не по кайфу было тому, кто получил такое отеческое вразумление.

В данном случае и везде, апостол не принуждает, а советует.
Мне так кажется

Перестукин пишет:Ну так и сделайте по апостольски. Именно и предайте сатане во измождение плоти. Что власти нету и сил? Или это с дыбой ассоциируется? Нет это не дыба и не бейсбольная бита.

Да Вы хоть немного осмысливаете, что такое "предать сатане во измождение плоти"? Это значит - предать на муки ада в земной жизни. Разница только в том, что эти муки будут длиться пока не вечно, а только до смерти и отшествии души на Суд, а больше ни  в чем.

Если бы сегдоняшние христиане имели власть апостола Павла предавать сатане во измождение плоти, то всякий, кто подвергся бы такому, с воем и плачем кричал бы: "Сжигайте меня на медленном огне, колесуйте меня, рвите мое тело железными когтями, бростье на съеденье собакам заживо - но только не это!!! только не это!!!". Господь Бог пожалел таких людей, не дал нам власть Апостола предавать сатане... А что нам оставил, то следует с разумением применять, потому что телесное страдание - общее свойство всех людей, и каждый может подвергнуться таковому.

miha61 пишет:Определение любви одно, это желание добра любому. Любовь, никогда не ждет ничего взамен

Вот только понятие "добро" у христианина более четкое и конкретное, чем у всех других людей.

Горюшкин пишет:Любовь — кипение в крови , вихря зов. Она не знает страха, смотрит властно... Любовь — огонь, и молния, и гнев, Бороться с ней и спорить с ней опасно!

Настанет день и час
Любовь к тебе придет
Зови иль не зови
Где встретишь ты ее
Не знаешь наперед
Темны пути любви

Неслышен ее шаг
Неведомы черты
Таинственнен язык
Но вот пришла любовь
Ее узнаешь ты
Узнаешь в тот-же миг

Эта песенка д'Артаньяна - о христианской любви???
Гы-гы-гы-гы-гы!