БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

zint пишет: А как же быть с теми святыми,которые пострадали от католиков и были причислены к Лику Святых. ?. Уже можно их и не почитать ?.

Лично я таких не знаю.

zint пишет:Православие должно руководствоваться решениями  Вселенских Соборов и поучениями св. отцев.А они строго запрещали соединение с еретиками.Если истина соединится с ересью,то это уже не истина.....

Оъединение, если будет, то ТОЛЬКО ИСКУССТВЕННОЕ! Ибо простому верующему во всех церквах - оно ни шло ни ехало. Как с человеком мне подобным я с ними и не разделяюсь, да и Заповедь Христова глаголет о человечности ( люби ближненего, как самого себя). Это и в крови и сердце заложено. Остальные рассоединения, соединения, объединения - от лукавого! А вот тут надо уже молиться , чтобы не искуситься...

xmission пишет:Ну так, во-первых, никто не соединяется на данный момент.
Если и будет соединение в будущем - то только на основе единомыслия в вопросах веры. Кто знает пути Господни?

Второе - поскольку каждый из "еретиков" завтра может стать православным - не стоит видить в инославных врагов и почитать себя выше.

Правильно - воссоединение возможно только при покаянии в ереси.Но уже много столетий католики и не собираются каяться.На оборот.Идти на компромисс - уходить от истины.Если православную веру не считать выше ереси,значит признавать , что и ересь может быть истиной.

Ksertoo пишет:Лично я таких не знаю.

Так ты же и не православный. Тебе не интересно даже. За свою веру пострадать - не грех. И люди не грешили в этом.

Ksertoo пишет:Лично я таких не знаю.

Во времена крестовых походов крестоносцы сожгли несколько монастырей на Афоне.В месте с иноками.Эти иноки причислены к Лику Святых.Не помню их имена. Можно поискать в Житиях Святых.Там есть случая страданий от католиков за отказ принять католичество.

zint пишет:Во времена крестовых походов крестоносцы сожгли несколько монастырей на Афоне.В месте с иноками.Эти иноки причислены к Лику Святых.Не помню их имена. Можно поискать в Житиях Святых.Там есть случая страданий от католиков за отказ принять католичество.

А святого мученика Афанасия Брестского папа Карло замучил???

zint пишет:Если православную веру не считать выше ереси,значит признавать , что  и ересь может быть истиной.

Я говорил о личном отношении к католикам, и другим инославным.

Что же касается того, что раз в каком-то веке, какой-то католик  замучил какого-то православного то теперь все католики - изуверы...
Сами понимаете что это шовинизм, но не по национальному признаку, а по вере.
Если чукча убил например украинца - то все украинцы должны считать всех чукчей убийцами?

xmission пишет:Я говорил о личном отношении к католикам, и другим инославным.

Что же касается того, что раз в каком-то веке, какой-то католик  замучил какого-то православного и теперь все католики - изуверы...
Сами понимаете что это шовинизм, но не по национальному признаку, а по вере.
Если чукча убил например украинца - то все украинцы должны считать всех чукчей убийцами?

В Украине, вижу, пирог постепенно расслаивается... Не дают покоя людям, не дадут...

zint пишет: Во времена крестовых походов крестоносцы сожгли несколько монастырей на Афоне.В месте с иноками.Эти иноки причислены к Лику Святых.Не помню их имена. Можно поискать в Житиях Святых.Там есть случая страданий от католиков за отказ принять католичество.

Ух, каких, оказывается, святых только нет! Никогда бы ни подумал, что есть такие, от католиков пострадавших. Оказывается, что не,, святых каких-то там нет, а есть лишь нежелание искать их

Нюся пишет:В Украине, вижу, пирог постепенно расслаивается... Не дают покоя людям, не дадут...

Народ терпелив, но до поры до времени.

noname пишет:
Почему же нарушил?

Что нарушил? Был Поместный собор (на котором избирали Патриарха), он не отменил эти Основы.[/quote] С точки зрения фактов Нонейм абсолютно прав. Правда истинность или ложность поместных соборов подтверждает время. Например св-й Иоанн Златоуст был осужден соборно, но это не значит, что этот собор был истинным.

К сожалению если решения принимаются соборно, то это не значит их сто процентной истинности.

xmission пишет:Ну так, во-первых, никто не соединяется на данный момент.
Если и будет соединение в будущем - то только на основе единомыслия в вопросах веры. Кто знает пути Господни?

Второе - поскольку каждый из "еретиков" завтра может стать православным - не стоит видить в инославных врагов и почитать себя выше.

Вот когда СТАНУТ, тогда и будем почитать за братьев, а пока что еретики- враги и Богу и Церкви.
Что за двусмысленные выводы? Или ты уже не православный, Тарас? Экуменические идеи близки?

evimov пишет:Что нарушил? Был Поместный собор (на котором избирали Патриарха), он не отменил эти Основы.

               С точки зрения фактов Нонейм абсолютно прав.  Правда истинность или ложность поместных соборов подтверждает время. Например св-й Иоанн Златоуст был осужден соборно, но это не значит, что этот собор был истинным.

               К сожалению если решения принимаются соборно, то это не значит их сто процентной истинности. [/quote]Но Дух Святой, если Он, правда, присутствует не подскажет ли путь истинный? Вот и святого Златоуста прославила Истина в Духе Святом!

не могу не напомнить...

Он бы мог промолчать, и смириться пред волей царицы,
Мимо статуй её проходить, словно не замечать,
Но стоит рядом храм, Дом Господень, где надо молиться,
Исповедовать люд и Святыней его причащать.

Ну, так как же молчать, как пред волею злою смириться,
Мимо статуй её проходить, как бы не замечать?
Ведь и в храм принесла лицемерия мерзость царица!
И восстала душа за Христа и за правду стоять!

… И пошёл Иоанн, заклеймённый клеймом «негодяя»,
И пошёл Иоанн по дорогам страданий лихих,
И пошёл Иоанн, не кляня, только благословляя,
И скорбя лишь о том, что лишился своих дорогих...

Больше тысячи лет он идёт и идёт той дорогой,
Привлекая сердца и твердя «Слава Богу за всё!»
Ты уже отстрадал – нынче ж радуйся, отче, пред Богом.
Иоанн Златоуст, Бог прославил твоё житиё!

В Лету кануло зло, в посрамленье святая София,
Век наш сходит с ума. Помяни нас, святой Иоанн!
Дух Святый на земле, и пока что чиста Литургия,
И мы помним тебя на дорогах кавказских Кома

xmission пишет:
Если чукча убил например украинца - то все украинцы должны считать всех чукчей убийцами?

Да должны. Потому что чукча мог это сделать, только насмотревшись российских государственных телеканалов. Поэтому теперь любой чукча может сделать то же самое.

Елена-христианка пишет:Вот когда СТАНУТ, тогда и будем почитать за братьев, а пока что еретики- враги и Богу и Церкви.
Что за двусмысленные выводы? Или ты уже не православный, Тарас? Экуменические идеи близки?

Лена, они никогда не СТАНУТ едины с нами - если все будут говорить о них как ты: "враги".
Вот против этого я.
Хочешь доказать правоту своей веры - докажи своей жизнью, а не грубыми словами и размахиванием мечом - вот такой должен быть девиз жизни православного.

evimov пишет:            С точки зрения фактов Нонейм абсолютно прав.    

Не прав, т.к. этот вопрос ВООБЩЕ не рассматривался Собором! И по этому поводу были большие недовольства в церковной среде.
Поэтому не стоит огород суемудрий городить!

С плачущими плачьте...

Я видела однажды ( проходила
Костёла мимо как-то по утрУ),
Как женщина скорбела и молилась
У ног Пречистой...Чёрный на ветру
Печальный шарф тоскливо колыхался
Над полудетским худеньким плечом...
Тот плач во мне сердечно отзывался
Так явственно и странно горячо....

xmission пишет:Лена, они никогда не СТАНУТ едины с нами - если все будут говорить о них как ты: "враги".
Вот против этого я.
Хочешь доказать правоту своей веры - докажи своей жизнью, а не грубыми словами и размахиванием мечом - вот такой должен быть девиз жизни православного.

Хм... мож мороженое им купить и сопли вытереть? 
И я свою веру доказываю разными способами- до кого как доходит. Иной раз только жесткость вразумляет человека. 
Так что мой духовный меч всегда при мне. 

Елена-христианка пишет:Хм... мож мороженое им купить и сопли вытереть? 
И я свою веру доказываю разными способами- до кого как доходит. Иной раз только жесткость вразумляет человека. 
Так что мой духовный меч всегда при мне. 

До кого Не доходит, Лен? А сопли вытирать нам Христос пример пОдал. Так что мухи-то ...на салфеточку-то из котлет выкладывай. 

Нюся пишет:До кого Не доходит, Лен? А сопли вытирать нам Христос пример пОдал. Так что мухи-то ...на салфеточку-то из котлет выкладывай. 

До некоторых не доходит. Насчет мух, то ты уж сама разберись с этим , че сказать хотела- я не поняла.  

Мечом надо по факту махать, если уж припечёт.
Хотя Христос в Гефсиманском саду велел засунуть меч обратно в ножны.

Елена-христианка пишет:До некоторых не доходит. Насчет мух, то ты уж сама разберись с этим , че сказать хотела- я не поняла.  

Человека от догмата...
Типа Притча о ДОБРОМ самарянине...Как бы нам на человеческом уровне похлеще тех, к кому Пророки говорили не стать, упаси Бог.

Нюся пишет:Человека от догмата...
Типа Притча о ДОБРОМ самарянине...Как бы нам на человеческом уровне похлеще тех, к кому Пророки говорили не стать, упаси Бог.

А вот тут даже не сомневайся.
Я отстаиваю свою веру, а не горло режу инославным.
Различай духовное отторжение ереси и еретиков от мирского-человеческого отношения.
Можно искать компромиссы в жизни, но не в вере. Тут компромиссам - ТАБУ!

xmission пишет:Мечом надо по факту махать, если уж припечёт.
Хотя Христос в Гефсиманском саду велел засунуть меч обратно в ножны.

Вообще-то , я о духовном мече веры говорила, если заметил. 

Елена-христианка пишет:А вот тут даже не сомневайся.
Я отстаиваю свою веру, а не горло режу инославным.
Различай духовное отторжение ереси и еретиков от мирского-человеческого отношения.
Можно искать компромиссы в жизни, но не в вере. Тут компромиссам - ТАБУ!

Даже этот форум - не голая вера, но ещё и жизнь. Такое чувство, что ты - голая вера, и веристее тебя и на свете-то нет. Так не бывает. На этих страницах всё уже сказано-пересказано про догматы. С нами-то чего спорить по сотому кругу, скажи? Про Самарянина - компромисс?

xmission пишет:Мечом надо по факту махать, если уж припечёт.
Хотя Христос в Гефсиманском саду велел засунуть меч обратно в ножны.

Но, говорят, отсеченное ухо-то рабу назад прирастил Иисус.

evimov пишет:
              Возможно какое то количество католиков  и соединится с Истинной Церковью, и отринут почитанее возгордившегося епископа ( папа Римский)

А с какой это стати? Шансов на это у вас ни каких. Даже и не мечтайте. Все верующие любят Пап. И если их спросят, то они ответят твёрдое НЕТ. Зачем? Папа консолидирует все наши национальные церкви. Зачем нам распад. Вам надо вы и делитесь сколько влезет. Согласно католической истории, нету ни каких поводов идти православным на уступки(что выражается уже тысячу лет).

Перестукин пишет:А с какой это стати? Шансов на это у вас ни каких. Даже и не мечтайте. Все верующие любят Пап. И если их спросят, то они ответят твёрдое НЕТ. Зачем? Папа консолидирует все наши национальные церкви. Зачем нам распад. Вам надо вы и делитесь сколько влезет. Согласно католической истории, нету ни каких поводов идти православным на уступки(что выражается уже тысячу лет).

Ну вот, путное сказал, правду! И чего всё лезут и лезут со своею "любовью" эти дурковатые православные ? Так, Перестукин? НО истинные избранные, Перестукин, прозреют и примут истинную веру, и противостанут антихристу вместе! Но это будешь не ты.

У православных христиан есть одна , главная сверхзадача соединиться со Христом. Я помню слова Спасителя нашего :" Научитесь от Мене, ибо Я кроток и смирен сердцем , и обрящете покой душам вашим, иго бо Мое благо и бремя Мое легко есть".....

           Ни про каких особенных епископах и о соединении вокруг них или с ними Христос нам не говорил.

          Святой апостол Павел говорит нам :"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема."

           Я уверен что те католики, которые будут обращаться искренне ко Христу, отбросят оковы гордости и смогут соединится со Христом без посредников выдуманных людьми, те же кто будут верить в папу как в некоего "полубога" и будут превозноситься этим возможно погибнут.

evimov пишет:У православных христиан есть одна , главная сверхзадача соединиться со Христом.

Вот и бросьте все силы на выполнение этой сверхзадачи.

evimov пишет:           Я уверен что те католики, которые будут обращаться искренне ко Христу, отбросят оковы гордости и смогут соединится со Христом без посредников выдуманных людьми, те же кто будут верить в папу как в некоего "полубога" и будут превозноситься этим возможно погибнут.

Вы уже загнивания капитализма ждёте с 1917 года. И если бы мы исполняли уверенность всех кто её выражает, то название и вероучение КЦ менялось бы по сто раз на день. Потакания геополитическим претензиям не будет.