БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

Ingwar пишет:

Горюшкин пишет:Кроме власти есть еще простой народ, страна. К тому же наша Церковь от Христа не отрекалась.

А вот католики благословляли Гитлера, который вообще всех кроме немцев хотел уничтожить и поработить.

Церковь сохранится даже если рухнут Римская империя, Византия или Россия. А идти на соглашательство с безбожной властью - предательство Христа.

Позволить власти доразрушть уцелевшие храмы и добить выживших священников еще более сомнительное деяние, чем вынужденное и оправданное ситуацией признание безбожной власти.

Горюшкин пишет:Ингвар, вы же - талантливый, умный, добрый человек. Пишете прекрасные баллады.

Чего нам ссориться и делить Землю? Земля не наша и не ваша, она - Христова.

Большое спасибо за добрые слова.
Полностью с Вами согласен насчёт того, что Земля Христова.
Именно это я и хотел сказать в противовес словам "каноническая территория". Замечательно, что их сказали Вы сами.

Ingwar пишет:Большое спасибо за добрые слова.
Полностью с Вами согласен насчёт того, что Земля Христова.
Именно это я и хотел сказать в противовес словам "каноническая территория". Замечательно, что их сказали Вы сами.

Ну и ладушки.

Admin пишет:Позволить власти доразрушть уцелевшие храмы и добить выживших священников еще более сомнительное  деяние, чем вынужденное и оправданное ситуацией признание безбожной власти.  

Вашу позицию я знаю, уважаемый Админ. Но в данном случае она не совпадает с моей.

Что касается "доразрушения храмов и добивания выживших священников", то оно продолжилось и после печально известных слов Сергия. Вплоть до самого начала Второй Мiровой войны и даже в её начале.
Так что не слова Сергия "спасли Церковь", а Гитлер. Не напади он на Советский Союз, для Церкви всё было бы куда более плачевнее. Именно Война заставила Сталина пойти на уступки.
Впрочем, это моё мнение, и я его никому не навязываю.

Ingwar пишет:
А ещё попробуйте ответить на другой вопрос.
Если есть "каноническая территория", то должны быть и её границы. Где они проходят? Ответьте, если сможете.

Это элементарно! Эти границы окружают территорию бывшего СССР за исключением Прибалтийских государств. На этой территории РПЦ имеет особые права. Может заниматься прозелитизмом, иметь имущественные льготы и находиться под особой защитой государства по части недопущения оскорбления чувств.

Ingwar пишет:

Admin пишет:Позволить власти доразрушть уцелевшие храмы и добить выживших священников еще более сомнительное  деяние, чем вынужденное и оправданное ситуацией признание безбожной власти.  

Вашу позицию я знаю, уважаемый Админ. Но в данном случае она не совпадает с моей.

Что касается "доразрушения храмов и добивания выживших священников", то оно продолжилось и после печально известных слов Сергия. Вплоть до самого начала Второй Мiровой войны и даже в её начале.
Так что не слова Сергия "спасли Церковь", а Гитлер. Не напади он на Советский Союз, для Церкви всё было бы куда более плачевнее. Именно Война заставила Сталина пойти на уступки.
Впрочем, это моё мнение, и я его никому не навязываю.

Все в истории происходит не случайно.

Смердяков пишет:Это элементарно! Эти границы окружают территорию бывшего СССР за исключением Прибалтийских государств.  На этой территории РПЦ имеет особые права. Может заниматься прозелитизмом, иметь имущественные льготы и находиться под особой защитой государства по части недопущения оскорбления чувств.

Смердяков, какой Вы все-таки... не патриот и не православный.

Смердяков пишет:Это элементарно! Эти границы окружают территорию бывшего СССР за исключением Прибалтийских государств.  На этой территории РПЦ имеет особые права. Может заниматься прозелитизмом, иметь имущественные льготы и находиться под особой защитой государства по части недопущения оскорбления чувств.

И где же закреплено это "элементарное положение"? В каком правовом акте?
Кстати, я не понял, почему вы исключили Прибалтику, но оставили Западные Украину и Белоруссию?
А Грузию почему вы тоже включили в "каноническую территорию РПЦ"? Там же свой патриарх и своя автокефалия, признаваемая РПЦ.

Ingwar пишет:Именно Война заставила Сталина пойти на уступки.
Впрочем, это моё мнение, и я его никому не навязываю.

Здесь я с Вами согласен. Но не надо обольщаться насчет Гитлера. Его хитроумные заигрывания с Церковью не планировали ничего доброго.

Ingwar пишет:Я повторяю свой вопрос: Откуда был придуман этот термин? Вы не ответили.
Как и на другие вопросы.
А ещё попробуйте ответить на другой вопрос.
Если есть "каноническая территория", то должны быть и её границы. Где они проходят? Ответьте, если сможете.

А ты, дорогой, очи-то разуй! Так где твоё единство? Не ответил! значится, и нету. Вот и весь сказ!

Горюшкин пишет:Здесь я с Вами согласен. Но не надо обольщаться насчет Гитлера. Его хитроумные заигрывания с Церковью не планировали ничего доброго.

Это хорошо.
Что касается Гитлера, то он был политиком. А политики редко бывают всегда правы.
Сталин, Черчилль и Рузвельт тоже были политиками. И на мой взгляд, намного более худшими.
Впрочем, эту тему лучше не затрагивать. За нами всеми следит Антидиффамационная Лига.

Ingwar пишет:Разумеется, читал.
И ни про какое уничтожение я там не прочёл.

Россию Гитлер воспринимал больше как пространство для территориальной экспансии, государственным ядром которого некогда были германские элементы, вытесненные или уничтоженные евреями в ходе большевистской революции:

"Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев (нем. das Joch der Juden), так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации (нем. Ferment der Dekomposition). Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства."

Нюся пишет:А ты, дорогой, очи-то разуй! Так где твоё единство? Не ответил! значится, и нету. Вот и весь сказ!

Это про какое единство? Про "Русский марш"? Так я хожу на него. Был даже на самом первом.
Или речь о Празднике 4 ноября?
Скажу сразу, что я против того, чтобы поляки управляли Россией. Я их вообще недолюбливаю.
Я считаю, что Россией должны управлять русские. Полякам здесь делать нечего.

Ingwar пишет:И где же закреплено это "элементарное положение"? В каком правовом акте?

Это закреплено не столько в самих актах, сколько в практике их применения. Кажется, Муссолини гововорил, что друзьям - всё, а врагам - закон.

Ingwar пишет:
Кстати, я не понял, почему вы исключили Прибалтику, но оставили Западные Украину и Белоруссию?

Потому что с потерей Прибалтики наши руководители вроде как смирились. Они уже в ЕС и НАТО. Не будешь же из-за них развязывать Третью мировую войну? А Украину и Белоруссию до сих пор пытаются втащить в очередную реникарнацию Советского Союза. То в Евразийский, то в Таможенный. А раз это земля потенциально наша, то и церковь там должна быть тоже наша. А католики, униаты и баптисты пусть сидят и не высовываются. Правильно?

Ingwar пишет:
А Грузию почему вы тоже включили в "каноническую территорию РПЦ"? Там же свой патриарх и своя автокефалия, признаваемая РПЦ.

Но вроде бы стоит вопрос о том, что на тех частях Грузии, которые удалось возвернуть обратно, Православная церковь должна быть переподчинина Московской патриархии? Или вопрос еще прорабатывается в инстанциях?

Ingwar пишет:За нами всеми следит Антидиффамационная Лига.

Плевать.

А Черчилль и Рузвельт, на мой взгляд - люди гораздо благороднее Сталина и Гитлера.

Горюшкин пишет:Россию Гитлер воспринимал больше как пространство для территориальной экспансии, государственным ядром которого некогда были германские элементы, вытесненные или уничтоженные евреями в ходе большевистской революции:

"Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев (нем. das Joch der Juden), так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации (нем. Ferment der Dekomposition). Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства."

Ну, вот!
Сами же написали!
Гитлер не воспринимал СССР как Россию или русское государство. Он воевал с евреями, которые подчинили его себе.
И он не верил, что русские способны скинуть еврейское ярмо. И кстати, оказался прав. Его так до сих пор и не скинули.
И поскольку конца еврейского господства в России мы пока не наблюдаем, то и не можем проверить будет ли его конец, концом и России.

Что касается идеи Гитлера о "германском ядре", то здесь он явно перегибает палку. Согласиться с ним в этом я не могу.

Горюшкин пишет:Плевать.

А Черчилль и Рузвельт, на мой взгляд - люди гораздо благороднее Сталина и Гитлера.

Не знаю, откуда у вас сложилось такое мнение, но моё мнение иное.
Наверное, мы читали разные книжки о Черчилле и Рузвельте.

Мы лежали в окопе,
Нас осталося двое...
И я рваную рану,
Смог как перевязал.
Он просил непременно
Навестить его маму,
И как было по правде
Всё родной рассказать...
Мы лежали в окопе,
И железный осколок
Обжигал моё тело,
Но я пообещал.
Оказалось, что парень
Был по вере католик...
Оказалось, что БЛИЗКО
Я в бою с ним лежал.

Горюшкин пишет:Плевать.

А Черчилль и Рузвельт, на мой взгляд - люди гораздо благороднее Сталина и Гитлера.

Да ты шо?

Стоял шакал, смиренно ждал:
Кто загрызёт кого быстрее...
А с ним стоял другой шакал,
Рукою гладя портупею!

Ingwar пишет:Ну, вот!
Сами же написали!
Гитлер не воспринимал СССР как Россию или русское государство. Он воевал с евреями, которые подчинили его себе.
И он не верил, что русские способны скинуть еврейское ярмо. И кстати, оказался прав. Его так до сих пор и не скинули.
И поскольку конца еврейского господства в России мы пока не наблюдаем, то и не можем проверить будет ли его конец, концом и России.

Что касается идеи Гитлера о "германском ядре", то здесь он явно перегибает палку. Согласиться с ним в этом я не могу.

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью.

А.Гитлер

http://www.liveinternet.ru/community/1223849/post151359710/

Горюшкин пишет:
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью.

А.Гитлер

http://www.liveinternet.ru/community/1223849/post151359710/

Пашаа, ты хоть славянин, надеюсь.

Ingwar пишет:
Гитлер не воспринимал СССР как Россию или русское государство. Он воевал с евреями, которые подчинили его себе.
И он не верил, что русские способны скинуть еврейское ярмо. И кстати, оказался прав. Его так до сих пор и не скинули.
И поскольку конца еврейского господства в России мы пока не наблюдаем, то и не можем проверить будет ли его конец, концом и России.

Что касается идеи Гитлера о "германском ядре", то здесь он явно перегибает палку. Согласиться с ним в этом я не могу.

ОН воевал со ВСЕМИ, господин Ингвар.
Идея жидомасонского господства - отвратительная идея. Ярмо?  
Внимательно читал его книжонку, Майн Кампф. Ненависть к евреям, там перемежается ненавистью ко всем остальным.
Обычная сатанинская писанина.

Ingwar пишет:Разумеется, читал.
И ни про какое уничтожение я там не прочёл.

"Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса."

Правда это уже Г.Гиммлер. Но это было угодно фюреру и нации.

Андрей Кир пишет:
Идея жидомасонского господства - отвратительная идея.

Однако многие православные относятся к ней всерьез.

Андрей Кир пишет:Внимательно читал его книжонку, Майн Кампф. Ненависть к евреям, там перемежается ненавистью ко всем остальным.

Да, конечно, фюрер мечтал отомстить Англии и Франции за поражение войне и разобраться с евреями, которые мешают дисциплине и величию государства. Расширение территории предусматривало в первую очередь присоединение Австрии и других немецкоязычных земель. Расширение Рейха на восток упоминается походя и как довольно далекая историческая перспектива.

Трудно поверить, что жизненное пространство на востоке срочно понадобилось фюреру именно в июне 1941, тем более, что ему уже обломились Польша, Чехия и половина Франции, где и климат, и экономика гораздо более благоприятные для колонизации.

Смердяков пишет:

Трудно поверить, что жизненное пространство на востоке срочно понадобилось фюреру именно в июне 1941, тем более, что ему уже обломились Польша, Чехия и половина Франции, где и климат, и экономика гораздо более благоприятные для колонизации.

Он вошел во вкус и уверился в своей мистической гениальности. Drang nach Osten.

Жадность фраера сгубила.

Смердяков пишет:А что если убрать слишком одиозное имя автора, Германию заменить на Россию, Австрию на Белоруссию и Украину,  грозить отмщением не только Англии и Франции

Россия никому не грозит отмщением. И никого насильно к себе не тянет.

Смердяков пишет:А что если убрать слишком одиозное имя автора, Германию заменить на Россию, Австрию на Белоруссию и Украину,  грозить отмщением не только Англии и Франции, а всему блоку НАТО? Евреев тоже можно заменить на голубых и лиц кавказской национальности.
Может, будет более приемлемо? 

Сатанизм, от такой фантазии не уменьшился.

Смердяков пишет:Да, конечно, фюрер мечтал отомстить Англии и Франции за поражение войне и разобраться с евреями, которые мешают дисциплине и величию государства. Расширение территории предусматривало в первую очередь присоединение Австрии и других немецкоязычных земель. Расширение Рейха на восток упоминается походя и как довольно далекая историческая перспектива.

Трудно поверить, что жизненное пространство на востоке срочно понадобилось фюреру именно в июне 1941, тем более, что ему уже обломились Польша, Чехия и половина Франции, где и климат, и экономика гораздо более благоприятные для колонизации.

Нет. Гитлер не мечтал отомстить Англии и Франции.
Англии, Франции, Америке и т.д. нужен был только такой мир, в котором не было бы места Германии без евреев.

А войну объявили Англия с Францией Германии, а не Германия Англии с Францией.
Англия с Францией напали на Германию, а не наоборот.

Про Австрию? Пожалуйста. Первый аншлюс был ещё в 1918 году. Австрия давно желала войти в состав Германии. А точнее, вернуться. Что и подтвердила своим референдумом. Или вам на волеизъявление народа наплевать?

Про другие немецкоязычные земли? Скажу.
Только не "немецкоязычные", а просто немецкие. Их отобрали у Германии. Гитлер их вернул. И с этим согласились все государства.
Ни Чехия, ни Словакия никакого права на Судеты не имела.
Польша права на Данциг также не имела.
ВЫ ВООБЩЕ ИСТОРИЮ ЗНАЕТЕ?!
Я ВАМ УЧЕБНИК ДОЛЖЕН ПЕРЕПИСЫВАТЬ?!

А Франции не нужно было войну Германии объявлять, а до этого унижать Версальским договором. Тогда бы и не было отбирания половины Франции.
И Советскому Союзу не нужно было иметь своим гимном "Интернационал", которым он объявлял войну всему мiру.
И много ещё чего.

Ingwar пишет:

Я-то тут причём?
У меня свои политические взгляды, а у вас свои.

Да Фашистские у тебя взгляды, чего уж там! Я не хочу, ЧТОБЫ ФАШИСТЫ МЕНЯ ЛЮБИЛИ!